Алекс Хатчинсон против упрощения игр

[PART15AN]

Алекс Хатчинсон против упрощения игр

Пока разработчики из From Software задумываются над тем, чтобы добавить режим Easy в Dark Souls, креативный директор Assasin`s Creed 3 говорит о своем видении вопроса сложности.“Мы не планируем делать Assasin`s Creed 3 очень сложной игрой, но я видел немало проектов, которые загублены тем, что были слишком простыми. Эта проблема существует только в гейм-индустрии. Авторы книг не спрашивают вас, хотите ли вы “простую” или “нормальную” версию произведения. То же самое и в кино. Низкая сложность убивает интерес и позволяет игнорировать множество идей создателей игры”.
Мысль разумная, осталось посмотреть, как это воплощается в его проектах: Assasin`s Creed 3 выходит 30 октября.

www.vg247.com

[E-T-M]

Пиар такой пиар.

Авторы AC могли бы уже о сложности промолчать.

[Azphantom]

Сложный АС говорите , один против скольки там можно выстоять нажимая 2 кнопки , десяток , больше?

[Morfolk]

Посмотрим правде в глаза, эта сложность на самом деле не easy, а "ПК-геймер".

Боже, и эти люди еще консольщиков обвиняют в том, что у нас все игры в стиле "держи одну кнопку".

посмотрим правде в глазе, эта сложность на самом деле не "ПК-геймер", а "мы слишком слабо продались на консолях".

[Morfolk]

Судя по дефалтному разрешению ДС для суперкалькуляторов - порт вообще был троллингом.

Ты бы почитал про историю серии: Демон Соулс за пределами Японии вообще изначально не планировался. Они вполне могут жить исключительно за счет родного рынка, как делали десятилетия до того.

Читал немного. Но у Дарк Соулс бюджет был уже не чисто для раскрутки в Японии расчитан, а продажи на обоих консолях возможно дотянули до 1.5 млн уже сейчас. Например, тот же Бэтмен АС вышедший приблизительно тогда же продался под 4 млн. сразу же.

В стиме ДС продался наверное в 100-200 тысяч, если судить на глаз, что тоже не фонтан.

Основная проблема ДС не в сложности, а в том, что игроку приходится выходить из игры / отвлекаться от неё, чтобы пройти, что является вопиющим нарушением любых принципов геймдизайна и в итоге ухудшает восприятие игры.

[Morfolk]

Зачем из нее выходить, чтобы пройти? Вопиющим нарушением современных принципов геймдизайна в ДС является то, что это игра в которой игрок может проиграть

Потому что в игре нигде даже не намекается на следующий необходимый шаг, а большинство не приветствует мазохизм с вынюхиванием каждого угла ради какого-то ключа, о котором игрок даже и не знает. Приходится либо спрашивать у кого-то, либо гайды-вики читать. Собственно можно зайти в ветку обоих ДС там 70% состоит из вопросов "а что теперь делать"?

Проиграть тут кстати нельзя, можно не пройти. Проиграть можно во всяких Dungeons of Dredmore и прочих rogue-like играх.

Посмотрим правде в глаза, эта сложность на самом деле не easy, а "ПК-геймер".

ну и чтоб окончательно аргументировать свою позицию =) добавлю, что уменьшением сложности они вряд ли расчитывают привлечь много ПК-игроков, так как на ПК она продалась наименьшим числом.

аудиторию-то намного легче расширять за счет своего родного неосвоенного рынка, а если верить цифрам из инета, то Дарк на ПС3 продался в полтора раза хуже чем Демон (1.05 млн. проти 1.6 млн)

можно сколько угодно грешить на ПК-геймеров, но правда в том, что это владельцы ПС3 конкретно сдали позиции, хотя лично я все придерживаюсь мнения, что виной корявый геймдизайн, а сложность ни при чем.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Morfolk (смотреть историю редактирования)

[Lost_head]

Имхо это достаточно интересно, я имею ввиду, когда тебе надо полазить по гайдам, поспрашивать у людей и тд. Мне этого порой и не хватает в современных играх.

[Morfolk]

Имхо это достаточно интересно, я имею ввиду, когда тебе надо полазить по гайдам, поспрашивать у людей и тд. Мне этого порой и не хватает в современных играх.

имхо это очень интересно как дополнительный контент в игре, но никак не основная колея. взять тех же бетмена - загадки риддлера и челленджи для прохождения игры не нужны, но их хочется завершить и пообсуждать. или в скайриме - даедрические квесты самые веселые, но с основной нитью практически не связаны.

собственно необходимость уметь читать мысли разработчиков загнала целый жанр (квесты) в инди-подполье. потому что угадывать, что гвоздь надо забить кексом, может и выглядит смешно при разработке как шутка, но совершенно неинтуитивно и в итоге только раздражает.

гениально в этом плане смогли сделать вальв в портале - очень сильно ограничили набор действий и инструментов, но благодаря комбинациям создали множество разных уровней. и никогда не приходится догадываться, что если, например, стрельнуть в воду, то получится пар который отключит лазеры.

[Jozik]

имхо это очень интересно как дополнительный контент в игре, но никак не основная колея.

не согласен. как раз сложность в понимании, как выполненить то или иное действо в основной ветке и дает "вкусняшку" в геймплее.. Помню как для первого СХ мы совместо с товарищам лазили по локациям. Или второй СХ с его загадками в лечебнице... Эх.. Действитель, иногда не хватает того, что ты должен чего-то подумать, чего-то поискать... все подсвечивается.

[Morfolk]

В каком из квестов Сиерры или ЛукасАрта надо заниматься пиксельхантингом? Это ты поди квесты по "Петьке и ВИЧ" судишь.

Как раз их популярность пошла на спад, когда появился доступ в интернет и солюшены. Это превращает квест в мультфильм, т.е. игровой процесс перестает быть нужен.

Про те квесты (Петьки и т.п.) я вообще не хочу вспоминать. Я сужу по всяким Брокен Свордам, Манки Айлендам, Сибирям, Гоблинам и -чтоб-ему-было-неладно- Мисту.

За Мист вообще надо давать награду за то, что смогли найти худший рецепт баланса между великим и отвратительным. Лучшее решение между знанием что делать дальше и необходимостью раскрыть как это делать имхо было в Shadow of the Colossus.

Квесты изначально не были играми особо, а мультфильмами, который не мог продолжаться, пока ты не догадаешься чего хотел разработчик. Когда прочие жанры развились и от геймера динамика стала больше зависеть чем от разработчика, то и наступил естественный крах.

Вальв в портале гениально продали идеи из shareware игр 10+ летней давности, чем взорвали пукан ее создателям.

Идеям придают слишком много значения =) Почти у каждого в мире есть какая-то идея, весь секрет в их реализации. А это вальв умеют чуть ли не лучше всех. Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Morfolk (смотреть историю редактирования)

[Jozik]

Про те квесты я вообще не хочу вспоминать.

А чем тебе не угодили Квесты лукаса?

[Morfolk]

Эх.. Действитель, иногда не хватает того, что ты должен чего-то подумать, чего-то поискать... все подсвечивается.

Та блин, я ж не говорю, что все надо превращать в КоД, который тоже не особо игра. Это как раз противоположный конец спектра.

Я говорю о поиске баланса и СХ - отличный пример такового. В СХ1 хоть и приходилось лазить по локациям, но на карте всегда отмечалось куда в итоге надо попасть, или девочка пропадающая в тумане вела. В СХ2 надо было разгадывать загадки, но ты знал где именно откроются двери с этими загадками. То есть всегда оставалось глобальное ощущение направления и цели, но приходилось преодолевать локальные преграды.

[Jozik]

Ну знаешь ли. Подсветка в СХ - это тоже самое, что в Инфеймусе показать ориентир на крышу на втором острове для финальной 40ойвой миссии. Там этот указатель не делал тебе ничего, так как дорога к нему совершенно не была прямой, как на карте...

[Morfolk]

Там этот указатель не делал тебе ничего, так как дорога к нему совершенно не была прямой, как на карте...

Так вот именно. Но разведывать територрию, когда ты знаешь куда тебе надо, но не знаешь как попасть - интересно.

А в ДС ты можешь 4 часа пробивать себе дорогу туда, куда тебе ещё не надо, а потом назад, зато позже когда придешь "вовремя" то она пройдется за 15 минут и первый раз если не смотреть где-то подсказки у тебя не будет возможности определить какой же путь "правильный". Когда это случится в н-ый раз, то удовольствия от игры не остается.

Кстати, ещё бесит что в отличие от сэндбоксов тут есть "правильный" или "самый легкий" путь, но опять же - читай гайды.

[svist]

Абсолютно согласен, в DS персонаж ничем практически не мотивирован и логически трудно понять что нужно делать. А о том чтоб сопереживать персонажу и вживаться в его образ (как это подразумевают качественные RPG) вообще не может быть и речи.

[Jozik]

А в ДС ты можешь 4 часа пробивать себе дорогу туда, куда тебе ещё не надо, а потом назад, зато позже когда придешь "вовремя" то она пройдется за 15 минут и первый раз если не смотреть где-то подсказки у тебя не будет возможности определить какой же путь "правильный". Когда это случится в н-ый раз, то удовольствия от игры не остается.

Кстати, ещё бесит что в отличие от сэндбоксов тут есть "правильный" или "самый легкий" путь, но опять же - читай гайд

Пардон, так а причем тут ИЗЗИ мод? в этом моде стрелочкой будет подсвеченно - куда идти?

Если да, то может ты и прав и в нем есть смысл. но если в Иззи мод идет речь про то, что в нем мостры будут слабее. То это как раз то о чем говорил валеско.

[Jason]

А в ДС ты можешь 4 часа пробивать себе дорогу туда, куда тебе ещё не надо, а потом назад

По-моему 4 часа куда-то ломиться и постоянно умирать - это печально. Ясно же намекают, что идти туда пока рано.

В любой нормальной рпг (без автолевелинга) игрока будут выносить, если он сунется куда-то раньше положенного.

[Morfolk]

Пардон, так а причем тут ИЗЗИ мод? в этом моде стрелочкой будет подсвеченно - куда идти?

ни при чем, я и писал, что они зря на изи мод надеятся, проблема игры не в том, что мобы сильные =)

не надо стрелочку, пусть кузнецы загадочные подсказки дают, так интересней.

А о том чтоб сопереживать персонажу и вживаться в его образ (как это подразумевают качественные RPG) вообще не может быть и речи.

Потому что это не РПГ =)

Вот кстати ещё одна причина по которой ДС не распродается пачками - неправильный выбор аудитории. Это же чистый экшн-эдвенчер, а они его постоянно фанатам РПГ рекламируют, которые вообще другого от игры ждут.

По-моему 4 часа куда-то ломиться и постоянно умирать - это печально. Ясно же намекают, что идти туда пока рано.

К сожалению для меня в любую сторону приходится по 4 часа ломиться, потому что теряюсь на каждом шагу, так что я не особо отличаю куда рано, а куда нет (только когда уже перекачанным возвращаюсь куда-то). Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Morfolk (смотреть историю редактирования)

[svist]

Ясно же намекают, что идти туда пока рано.

Хотелось бы более четкой и логической (по сюжету) мотивации.

А то получается так - идешь в десять мест, в девяти умираешь сразу, в одном - нет. Ага.. значит мне туда. И так на протяжении почти всей игры.

[svist]

Потому что это не РПГ =)

Вот кстати ещё одна причина по которой ДС не распродается пачками - неправильный выбор аудитории. Это же чистый экшн-эдвенчер, а они его постоянно фанатам РПГ рекламируют, которые вообще другого от игры ждут.

Во-во.. я ожидал от игры крутую, нереально сложную РПГ

Пойду второй фоллаут поставлю

[Jason]

Ye

А то получается так - идешь в десять мест, в девяти умираешь сразу, в одном - нет. Ага.. значит мне туда. И так на протяжении почти всей игры.

Неправильно вы как-то играете, ну или я неправильно играл)

Вообще меня печалит тенденция к оказуаливанию всего и вся. Раньше даже в ВоВ без квест-хелпера ведь играли, а сейчас за руку нужно водить

[Morfolk]

Вообще меня печалит тенденция к оказуаливанию всего и вся.

только навигация в DS к оказуаливанию ничего общего не имеет.

Того кто назовет SH1-2, SotC, Морровинд казуальными надо бить мокрым носком по морде, а в каждой из этих игр совершенно разных жанров отлично решался вопрос с тем как направить игрока, но до конца не сказать, что ему делать, чтобы сам искал. В DS тупо забили на такие мелочи.

[E-T-M]

Если взрослый мужик не может сделать то, что без проблем делали 10-летние дети, то он просто идиот.

А если у взрослого мужика нету 3 месяцев каникул на такие занятия, а если и есть, то он попросту не хочет тратить их на то, чтобы разгадывать "особую" логику создавшего игру дизайнера? Тоже идиот?

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем E-T-M (смотреть историю редактирования)