Марк Церни о себе и ошибках Sony на пути к PS4

[MadWulff]

Очень крутое видео, в котором архитектор PS4 рассказывает о своем жизненном пути и эволюции PlayStation. Из него можно понять, как старую философию Кутараги, так и то, почему мультиплатформа на PS3 была хуже, чем на других системах, а игры Naughty Dog и других внутренних студий Sony были всегда графическим прорывом. Марк очень интересно рассказывает — советую посмотреть, несмотря на то, что 40 минут.

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xHXrBnipHyA

Для тех, кто не понимает по-английски:

За долгие годы Марк поработал в Atari, Crystal Dynamics, Sega, стал первым директором Universal interactive Studios и фактически помог стартапам Naughty Dog и Insomniac Games (подписал их первые хиты). Когда студии решили работать эксклюзивно с Sony — решил оставить выгодную позицию и продолжить работать со сложившейся командой, основал собственную компанию и стал консультировать Sony. В видео он долго рассказывает, как менялось отношение Sony к разработчикам. Он был первым американцем, который получил доступ к PS2 в 99 году — его задачей было освоить систему и помочь Naughty Dog, Insomniac и другим близким студиям разобраться в сложной архитектуре и начать делать игры как можно быстрее. Сложность с ПС2 была известна — там, чтобы всю мощь выжать нужно было на ассемблере херачить. Но с PS3 все грозило быть еще запутанней, потому что Кутараги увлекся Cell с SPU-ядрами, в Sony всерьез задумались над тем, чтобы помочь своим разработчикам снизить затраты на производство и разобраться с системой. Они создали т.н. ICE-team, в которую вошли ведущие технари из Naughty Dog, чтобы те заранее изучали новые технологии и были готовы к приходу новой платформы. Во времена PS2 те, кто создавал железо были полностью изолированы от программистов. ICE-team впервые получила доступ к железнячникам на этапе проектирования консоли. Церни сравнивает работу с SPU с сложением кубика рубика при написании каждого процесса. Говорит, что для их команды это было как решение интереснейшей головоломки, но они не задумывались, насколько сложно будет остальным разобраться в CELL и что он сыграет решающую роль в высокой цене консоли. Им понадобился год, чтобы разобраться во всем и они чувствовали превосходство над всеми остальными независимыми командами, которым все это только предстояло — мол, выкусите ЕА и остальные, сейчас мы вам покажем. Крупные издатели к тому моменту даже не были проинформированы и не начинали работать над движками для PS3. И это был крайне глупый подход, что они осознали позднее. Когда Sony поняли, что с 3rd-party разработчиками беда, и они не могут нормально программировать под PS3 и платформа страдает из-за этого, ICE-team и другие внутренние команды со всего мира слились в Sony World Wide Studios и стали работать над помощью сторонним разработчикам. Со всех внутренних команд собрали самые лучшие тулзы и технологии, чтобы передать их сторонним студиям. В общем, за считанные годы Sony радикально поменяли отношение к разработчикам. Еще в 2004 от них невозможно было толком ничего получить.

С PlayStation 4 все было иначе. В 2007 hardware team написали постмортем PS3, с выводами о том, что было сделано правильно, а что нет, и начали прикидывать архитектуру следующей системы. На этот раз, ICE-team и другие были напрямую вовлечены в процесс с первого дня. Были самые разные предложения — например продолжать использовать архитектуру CELL в новом поколении, поскольку SPU уже все освоили и работа с ними действительно дает передовые результаты. Может, кому-то это покажется странным, но на самом деле, многие разработчики считают, что привычная компьютерная x86 архитектура не годится для консольного бизнеса — консоль должна на годы вперед опережать производительность PC. В этом, собственно, и заключалась философия Кутараги — и в PS2, и в PS3 он делал сложные архитектуры, которые давали передовую производительность, но в которых нужно было долго разбираться. Поэтому у железки, как бы, было несколько жизней. Проблема в том, что в изменившемся мультиплатформенном мире с крупными издателями, которые думают только о прибылях и оптимизациях, такой подход перестал работать, что вместе с другими просчетами привело к отставке Кутараги.

Марк рассказывает, как потратил все рождественские праздники на изучение 30-летней истории х86, что бы выяснить — так ли верно мнение об архитектуре. И в этот момент его осенило — он хочет работать над проектом вплотную. Марк предложил себя на роль архитектора будущей системы и Sony согласились. По поводу х86 он говорит нечто странное и расплывчатое — мол, все правильно разработчики думают, но х86 сейчас достигла такого уровня, что уже подходит :/. Марк с ходу начал общаться и проводить опросы среди разработчиков на тему «какой бы вы хотели видеть будущую систему». Главные просьбы были — сделать единую память и чтоб никакой экзотики в программировании. И в общем Марк пошел по более простому пути. 256-битная шина, GDDR5->пропускная спасобность 176gb/s. Был и альтернативный вариант 128-битная шина+GDDR5 и память на чипе (eDRAM), что дало бы 1088гигабайт в секунду, но усложнило бы работу разработчиков. И Sony, в общем, решили не усложнять.

======================================================================================

Проанализировать это крайне сложно. С одной стороны, у консолей теперь действительно нет запаса производительности по сравнению с топовыми ПК. С другой — мало кто из разработчиков эти топовые возможности ps3 использовал, а теперь может на полную с первого дня. С третьей — прогресс в железе замедлился, мало кто делает передовые по графике игры, а универсальная архитектура для всех основных платформ по сути может и вовсе привести к тому, что издателям не нужно будет гнаться за новыми железками. Короче, вывод какой-то нехороший напрашивается — по сути, производители платформ прогнулись под крупных издателей, которым нужно все попроще и универсальней. Непонятно только — плохо это или хорошо. В принципе, не зря же самые хорошие игры появляются под закат поколения — когда все технические трудности позади. Другое дело, что и стагнация возможна. Одно совершенно точно — в ближайшие годы в индустрии станет чуточку скучнее. Потому что сейчас ей не нужны Crazy Ones. И это печально.

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tjgtLSHhTPg

Впрочем, возможно Crazy Ones — это те, кто сейчас занимается Oculus Rift и другими разработками в этой области.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем MadWulff (смотреть историю редактирования)

[Live4you]

Это что ни на есть печальная печаль...

Ну, вот как можно было так слить под чистую.

Технологии двигаются с девизом: "только вперёд и ни шагу назад", а они видите ли пошли путём упрощения... И чего ради?

Как там полковник Пачино в "Запахе женщины" молвил: "Я всегда знал, какой путь правильный. Всегда. Без исключения, я знал. Но только никогда не шел им. Знаете почему? Это было слишком тяжело." (с)

Вот так. Именно таким тернистым был путь PS2 и

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

на встречу к успеху.

И вот, - американец у руля поступил как РИАЛ АМЕРИКАН ГАЙ... Чёрт их побрал бы, этих пендосов!!

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Live4you (смотреть историю редактирования)

[Bayete]

Именно таким тернистым был путь PS2 и

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

на встречу к успеху.

Если бы и ПС4 таким тернистым путем пошла, то боюсь, это было бы последнее консольное поколение Сони. Потому что то как выступила на старте ПС3 никак кроме как провалом нельзя назвать, а для компании обошлось большими убытками. То, что у бокса 360 более простая архитектура по сравнению с ПС3 никого особенно не волнует, все равно мультиплатформа красивее в большинстве) Так что у ПС4 есть гораздо больше шансов хорошо выстрелить в момент выпуска, тем более благодаря простоте на ней выйдет много инди-игр да и на старте должно быть во что поиграть.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Bayete (смотреть историю редактирования)

[Петрович]

Как то тут писали "разрабы это ленивые макаки". Этим можно подитожить.Смысл парить се мозг если можно запилить какоинить джетпакджойрайд и не париться)

[tripledu8le]

, инди игры это то до чего не добралась жадная рука боби котика или еще какого нибудь жадного голдмембера

собсно есть шанс 1/1000 что инди игра будет очень популярна и чем больше таких проектов тем лучше игрокам

[Петрович]

Да,только инди игру можно сделать на нормальном двигле и патом запилить пару длц. А на деле мы имеем какойнит unhearted или как его там)

[Live4you]

Если бы и ПС4 таким тернистым путем пошла, то боюсь, это было бы последнее консольное поколение Сони. Потому что то как выступила на старте ПС3 никак кроме как провалом нельзя назвать, а для компании обошлось большими убытками. То, что у бокса 360 более простая архитектура по сравнению с ПС3 никого особенно не волнует, все равно мультиплатформа красивее в большинстве) Так что у ПС4 есть гораздо больше шансов хорошо выстрелить в момент выпуска, тем более благодаря простоте на ней выйдет много инди-игр да и на старте должно быть во что поиграть.

Речь идет о запасе мощности и жизненном цикле консоли, а не о ленивых криворуких разрабах!!! И о да, за инди играми будущее, это грядущие АААА проЭкты...

[Bayete]

Речь идет о запасе мощности и жизненном цикле консоли, а не о ленивых криворуких разрабах!!!

Учитывая способности оптимизации, запаса мощности должно хватать на долгое время. И по идее, сейчас мы должны будем получать очень красивые игры уже на старте, а не ждать когда Naughty Dog разберутся в железе и выжмут из него все фактически под конец цикла.

И судя по новостям, что стоимость разработки ААА игр на новые консоли только вырастет, мы можем получить весьма плохую ситуацию, что останется только небольшое количество разработчиков, способных производить такие игры. У них конечно будет офигенная графа, но собсна говоря, будет ли в них интересно играть, особенно если это 5 продолжение именитой серии? Поэтому и надо привлекать на свою сторону различных разработчиков, пусть и не из самых именитых студий, но разнообразие должно быть.

[Lost_head]

Все седьмое поколение все хейтеры троллили, а фанбои Сони - плакались из-за "нераскрытого потенциала". Полностью поменяли подход, для некоторых это уже "слить под чистую".

[sergeytr]

Доги какраз таки с 2009 года занимались оптимизацией движка а не "поиском потенциала" и в итоге прогресс в графике всетаки был