Молочные качки или Тас версус Рок

[Tas_V]

а ваще спор с Тасом был не про "молоко, а про растительный белок в ББ...  

Да Рок, спорили о применение вот этого в ББ:

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

Также, информация: 

СОЕВЫЙ БЕЛОК 

В современной практике использования соевых белков в спортивных целях, применяются изоляты соевого белка прошедшие специальную технологию очистки от ингибитора трипсина ("тормоза" процесса переваривания соевых белков), что позволяет ставить данный продукт по своим биологическим качествам в один ряд с лучшими белками животного происхождения. 

Соевый изолят содержит все необходимые аминокислоты, сравнимые по составу с аминокислотами молока, мяса и яиц. Кроме того, этот белок имеет большую концентрацию аминокислот с разветвлённой цепью (ВСАА) и значительное количество глютаминовой кислоты и аргинина - мощных защитников нормального обмена веществ на фоне высоких физических нагрузок.

Данный продукт не содержит лактозу и поэтому эффективно используется людьми с индивидуальной непереносимостью молочных продуктов, как дополнительное белковое питание. Соевый белок также не содержит холестерин (в отличии от мяса и яиц), углеводов и является фактически обезжиренным продуктом. "Если Вы будете ежедневно пить соевый коктейль, Вам не понадобится врач", - так говорят ученые и специалисты по питанию, изучая уникальный потенциал сои.

Как показали исследования, порция соевого протеина в день, как часть диеты, заметно снижает риск сердечных и онкологических заболеваний. Употребление соевых белков вызывает стабильное снижение уровня холестерина и липидов в крови, а также подкожного жира, поэтому соевые изоляты эффективно использовать в рационе людей с избыточным весом, или спортсменов, которые хотят добиться эффекта сжигания жира, качественной рельефности и сепарации мышц.

Также, дискуссия по-поводу КМС и прочего в ББ:

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

И на последок дем, меня очень улыбнул 

Изменено 4 марта, 2012 пользователем Tasdevil (смотреть историю редактирования)

[PSPlayer]

Так, шо тут за шум) Вартанян, чего это ты тут раскудахтался?))

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/laugh.gif

Вот до такого уровня докачаюсь и думаю хватит

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/mml.gif

смотрю такое и никак не привлекает таким становится .. спору нет .. ещё нужно очень сильно постараться, чтобы достичь таких результатов .. но мне бы не хотелось .. уж слишком анриал и это всё что у них есть, хотя может и ошибаюсь Изменено 4 марта, 2012 пользователем PSPlayer (смотреть историю редактирования)

[we_rock]

Tas - ты как маленький, ей богу)) Веришь всему что написано на коробке)) Не надо тут ничего перекопировать с рекламной зазываловки)) Соевый твой протеин самый дешевый в производстве, и самый менее эффективный.

Как известно, протеин с наибольшей биологической ценностью – это сывороточный протеин.На втором месте – цельное яйцо. Именно поэтому бодибилдеры и другие спортсмены отдают предпочтение этим двум высокобелковым пищевым продуктам, избегая сои и других белков с низкой БЦ.

Минусы соевого протеинаПомимо низкой биологической ценности, соевый протеин обладает и рядом других недостатков, из-за чего бодибилдеры избегают его, словно поддельных стероидов. Одной из причин низкой БЦ соевого протеина является недостаток серосодержащей кислоты метионина.Серосодержащие аминокислоты (к ним также относится цистеин) играют особо важную роль в синтезе белков и нормальном функционировании иммунной системы, а также выработке глутатиона.

Глутатион (ГТТ) - это один из наиболее значимых антиоксидантов в организме. Он защищает клетки и детоксифицирует ряд вредных соединений, например, перекись водорода, канцерогены, активные формы кислорода и т.д. В частности, глутатион частично отвечает за предотвращение окисления липопротеинов низкой плотности (плохой холестерин).

Ряд исследований показал, что соевый протеин менее эффективен, чем сывороточный белок, в плане выработки ГТТ и положительного влияния на иммунитет. Несмотря на наличие сведений о том, что соевый протеин снижает уровни холестерина у людей и животных, в одном исследовании, когда соевый протеин, не усиленный метионином в размере 13% от общего количества калорий, вводился крысам, отмечалось повышение уровня холестерина и вероятности пероксидации холестерина липопротеинов низкой плотности. Таким образом, у крыс не только повышался уровень холестерина, но и упрощался процесс окисления фракции ЛПНП, что может привести к атеросклерозу. У подопытных крыс были выявлены низкие уровни ГТТ. Кроме того, по сравнению с другой группой крыс, которых кормили казеином, у «соевой группы» отмечалась задержка роста.

Если этого недостаточно, чтобы убедить вас в необходимости отказаться от соевого протеина, то все обстоит еще хуже. Соевые протеины содержат компоненты, которые препятствуют перевариванию и поглощению множества различных питательных веществ. Двумя наиболее важными антинутриентами, содержащимися в сое, являются лектины и ингибиторы протеазы.

[Tas_V]

 Ссылку бросил как пример продажи для ББ. Также, Рок, может ты забыл - мы спорили не об эфективности, а о существовании и применении растительных протеинов в ББ. Сейчас же я привёл тебе пример розничной продажи в магазине спец. питания. Также, если копипастишь - копипасть полностью. Продолжение статьи:

«У сои могут быть еще и плюсы?» - думаете вы. Конечно, после прочтения предыдущих абзацев у вас сложилось не самое лучшее мнение о соевом протеине. Однако ученые насобирали и позитивных новостей.

Проблема антинутриентов в соевом протеине решена. Производители высококачественных изолятов соевого белка удаляют или существенно снижают активность антинутриентов в ходе обработки сырья. Кроме того, добавление метионина к изолятам сои значительно повышает их биологическую и пищевую ценность. Однако до БЦ цельного яйца или качественного сывороточного протеина по-прежнему далеко. Крысы, которых кормили соевым протеином, обогащенным метионином, росли такими же темпами, как и крысы, которым давали казеиновый белок.

С эстрогенными компонентами, входящими в состав сои, все обстоит несколько сложнее. За долгие годы было обнаружено, что соевый протеин снижает уровень холестерина у многих животных и человека. В результате недавнего исследования оказалось, что при изоляции из сои эстрогенных компонентов утрачивался ее обычный эффект на уровни холестерина. Это не удивительно, так как защитные гиполипидемические свойства эстрогена хорошо известны.

Биологическая ценность разных видов белка

Сывороточный - 100

Цельное яйцо - 100

Белок яйца - 88

Казеин - 77

Соевый - 74

Соевый протеин имеет несколько механизмов снижения уровня холестерина (например, изофловоны, влияние на эндокринную железу, волокна, сапонины и т.д.), причем такой механизм зависит от вида животных, подвергнутых испытаниям. Помимо этого, в ходе эпидемиологического исследования было установлено, что соевый протеин также сокращает число некоторых видов раковых клеток. В настоящее время компании, специализирующиеся в области увеличения продолжительности жизни рекомендуют использовать изолят соевого белка для лечения некоторых видов рака.

Поговорим о том, каким образом это касается спортсменов? Эстрогенные компоненты, входящие в состав сои, являются тканеспецифическими. В ходе одного из исследований на макаках-резус было установлено, что соевые протеины не влияют на половые гормоны этих животных. Были определены такие параметры, как уровни тестостерона, ДЭАС и глобулина, связывающего половые гормоны, вес семенников, вес предстательной железы и т.п. Ученые не обнаружили разницы между самцами обезьян, употреблявших соевый протеин с растительными эстрогенами и без них. В результате был сделан вывод, что изофлавоны (генистеин и диадзеин), содержащиеся в соевом протеине, «снижают риск сердечнососудистых нарушений, не оказывая видимого отрицательно воздействия на репродуктивную систему».

Ученые пришли к следующему окончательному выводу: «Эксперименты подтверждают мнение о том, что тканевая специфичность эстрогенов соевых бобов частично объясняется их смешанными свойствами как агонистов и антагонистов». На основании этих и других данных можно предположить, что входящие в состав сои фитоэстрогены могут снижать уровень холестерина и риск сердечных заболеваний без оказания системных эстрогенных эффектов (например, гино, увеличение количества жира и т.д.). Результаты данного исследования в большей степени применимы к людям, так как оно проводилось на обезьянах, которые значительно ближе к нам, чем крысы.

Принимать соевые изоляты лучше циклически, чем постоянно, так как на данный момент у нас нет 100-процентных сведений о долгосрочном эстрогенном действии соевых протеинов на атлетов. Свойство сои снижать холестерин без оказания других эстрогенных эффектов может быть благоприятно для бодибилдеров, использующих анаболические стероиды. Как правило, у них отмечаются повышенные уровни холестерина и ЛПНП.

И напоследок мы придержали самые интересные сведения о преимуществах соевых протеинов. Было установлено, что соевый протеин улучшает функцию щитовидной железы у многих животных, от крыс до кроликов и свиней. Производить подсчеты в исследованиях на людях оказалось сложнее (что не ново). Тем не менее, ряд исследований указывает на то, что изолят соевого белка влияет на выработку тироидных гормонов у человека. Это может быть большим преимуществом для бодибилдеров, которые стремятся сжечь жир. Прием высококачественных протеинов сопровождается повышением уровней тироидных гормонов. Однако способность сои к увеличению выработки гормонов уникальна по сравнению с другими протеинами.

Хотя ряд исследований показал изменения в уровнях Т3 и тиреотропного гормона, по-настоящему значимый эффект достигается только в случае Т4. Уровни данного гормона непрерывно возрастают у животных и – в меньшей степени – у людей, принимающих соевые протеины. В ходе некоторых исследований также были выявлены изменения в соотношении инсулин/глюкагон, что способствует снижению холестерина и, по всей видимости, количества жира. На данный момент механизм действия соевых протеинов на выработку тироидных гормонов до конца не изучен, однако исследования в этой области продолжаются.

Так что же это все значит для бодибилдеров? Спортсменов-силовиков в первую очередь должны заинтересовать два момента:

1. Хотя тироидные гормоны считаются гормонами катаболического действия, при употреблении достаточного количества калорий в условиях умеренного количества тироидных гормонов, данные гормоны могут стимулировать синтез белка. Безусловно, в данной области требуются дополнительные исследования.

2. Если человек придерживается диеты, эффективность данной диеты быстро снижается, как только организм понимает, что происходит, и снижает выработку тироидных гормонов. Эта реакция организма на уменьшение поступления калорий ведет к снижению скорости метаболизма и установлению новых калорических параметров. Человек, сидящий на диете, чувствует себя уставшим. Использование изолята соевого белка для увеличения выработки тироидных гормонов – это именно то, что доктор прописал для поддержания уровней гормонов при сниженном поступлении калорий в период диеты.

Решение «соевой дилеммы»

Ознакомившись со всей вышеизложенной информацией по соевому протеину, вы, скорее всего, находитесь в недоумении. Если бодибилдер заменит слишком большое количество высококачественных протеинов соей, чтобы получить ее потенциальные преимущества, он рискует потерять мышечную массу. Это особенно заметно при снижении количества калорий (например, во время диеты). Чем меньше калорий поступает в организм, тем выше должно быть качество протеинов для поддержания безжировой массы тела. Не заблуждайтесь, соевый протеин не обладает качествами сывороточного протеина к поддержанию уровня азота, сдерживанию катаболизма и наращиванию мышечной массы. Тем не менее, у сои есть ряд других преимуществ. Так что же нам делать? Оказывается, для того, чтобы получить полезные свойства сои, не нужно употреблять ее в огромных количествах. Согласно оценкам диетологов, для большинства людей достаточно десяти – тридцати грамм соевого протеина в сутки.

Именно таким образом можно решить данную дилемму. И оказывается, эта стратегия достаточно эффективна для большинства людей. Смешивая сывороточный протеин с соевым изолятом в отношении 2:1 и принимая полученную смесь два-три раза в день, можно получить преимущества обоих добавок. На сегодняшний день нет оснований считать, что соединение этих двух протеинов ведет к утрате их свойств.

Теперь главный вопрос: почему соевый протеин не так обширно представлен на рынке. У меня есть догадка (сейчас лень лезть в нет и искать), но я думаю. чтовсё связано с патентом на его применение (специальную обработку?) Но это мои лишь домыслы. 

Собственно о чём я и писал - на твой категорический выпад, что растительные протеины не применяются в ББ - я привёл не только факты, но и показал продукцию в продаже. Вся следующая дискуссия что лучше - к профи,коим я не являюсь. Мы лишь спорили о факте применения. На вопрос что дешевле и что лучше - я придерживаюсь мнения, что лучшее - это комбинирование. И применять соевый протеин во время сушки оптимально. Животный - во время набора массы. Главным плюсом соевого протеина может, также, послужить и твой пост - он самый дешёвый/ (не   из-за специфики производства. а из-за себестоимости сырья.)

  

Изменено 4 марта, 2012 пользователем Tasdevil (смотреть историю редактирования)