Создатели Darksiders хотят вернуть серию

[Jozik]

и разные боги (Саваоф, Элохим, Яхве) стали одним Богом, а разные "нехорошие" персонажи (змей, Люцифер, Сатана) стали одним Дьяволом

Для справки: в случае с менами бога и старшего ангела, да и вообще всех старозаветных персонажей - ноги идут из иудаизма.

И все имена бога, которые встречаются в старом завете - это даже не имя, а то или иное свойство бога выраженное в буквенном именни.

Тоже самое и с старшим ангелом, Дьяволом. Каждое известное имя относится к его свойству. И все имено принадлежат ему одному.

Для тех, кто имеет возможность прочитать ветхий завет в оригинале - вообще не стоит вопроса - что это разные существа.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Barannik]

Вообще, отождествлять сюжет Darksiders с Откровением - это то же самое, что приравнивать сюжет Дантес Инферно к Божественной Комедии.. Понятно, что разрабы все искаверкали.. Так, почему бы и имена не поменять?.. Суть то осталась - четыре всадника апокалипсиса.. Эпично? Эпично!

[Jozik]

@Barannik, более чем - прав

Вон уже фиг знает сколько сезонов сериала "сверхестесвенное" вышло. там такой салат всего и вся. Но тем не менее, все смотрят с удовольствием

[Morfolk]

Для тех, кто имеет возможность прочитать ветхий завет в оригинале - вообще не стоит вопроса - что это разные существа.

Оооооооооо, время графиков, ураааа.

В принципе считалось, что пятикнижие написал Моисей, но он в нем умирает, что немного усложняет эту теорию, поэтому начали сравнивать стили написания, повторяющиеся выражения и т.п. и текущая гипотеза выглядит так:

При чем писалось это все в весьма разное и отдаленное время и уж никак единым целым не является.

[Devil_Dante]

[Jozik]

@Morfolk,

1. Ты правильно сказал - гипотеза. ей нет ни одного доказательства. Только разница в написании, которая сильно разительна только на других языка, с того, с которого переводили разница практически незаметна.

2. Этот график только показывает, что у ветхого завета возможно, могла быть несколько авторов, но есть пара НО:

а) это не возможно НИ доказать, НИ опровергнуть, ибо даже у современных писак стиль меняется за 5-10 лет. Следовательно, каждый выбирает тот вариант которые ему ближе.

б) забываешь о содержании книг. Разные именна бога (как и ангелов) применяются там в соответствии с разным отношением к тому или иному событию. Собсно, это не только относится даже к сверестестевным персонажам, но даже и к героям. Тотже Яша в одном предложении может быть назван и Яково и Израилем, в отличии от того, как он сопоставялется с описаным событием.

Ну и третье, ты приводишь мнение человека, который, на сколько помню, по одному из мнений говорит, что момент Дарование библии - описывает приземление космического корабля

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

Только разница в написании, которая сильно разительна только на других языка, с того, с которого переводили разница практически незаметна.

Весь анализ происходил как раз на оригиналах, переводы анализировать смысла нет.

Разные именна бога (как и ангелов) применяются там в соответствии с разным отношением к тому или иному событию.

Не только отношение, но и поведение персонажей меняется (Элохим - добрее, Яхве - жестче и хитрее и т.д.)

В случае с Дьяволом вообще смешно, так как есть "обвинитель" - его задание находить минусы в людях и бог не только к нему прислушивается, но ещё и спорит на человеческие жизни, как в истории с Иовом, мало того именно ему дано задание зачитывать человеческие грехи на небесном суде.

Есть Люцифер, которому на людей было как-то пофиг, но он решил сразиться с богом, за что его в наказание отправили на землю (спасибо, бог).

Ну и есть змейка в самом начале, там вообще намека на то что это Дьявол нет.

[Jozik]

Весь анализ происходил как раз на оригиналах, переводы анализировать смысла нет.

Стиль меняется не от книги к ниге, а внутри глав, в которых иногда меняется стилистика рассказа. Но стили общания (К приммеру: А говорит Б. Б отвечает: "Вот, Я") - остается от книге к книге

Не только отношение, но и поведение персонажей меняется (Элохим - добрее, Яхве - жестче и хитрее и т.д.)

Естествено. Это одно и тоже существо, которое в отлии от своего отношения меняет и свое поведение. Для примера: Яков - еще не окрепший праотец, которому еще стоит работать над собой, но когда его называют именем Израиль - он становится завершенной личностью. И в одном предложении, когда он допускает ошибку его называют Яков, и когда он ее исправляет называют Израиль. Тоже самое и с Именами бога. Когда он творит - он имеет одно имя-свойство, когда наказывает - другое.

В случае с Дьяволом вообще смешно, так как есть "обвинитель" - его задание находить минусы в людях и бог не только к нему прислушивается, но ещё и спорит на человеческие жизни, как в истории с Иовом, мало того именно ему дано задание зачитывать человеческие грехи на небесном суде.

Есть Люцифер, которому на людей было как-то пофиг, но он решил сразиться с богом, за что его в наказание отправили на землю (спасибо, бог).

Ну и есть змейка в самом начале, там вообще намека на то что это Дьявол нет.

Люцефер - бес, которые хочет сразится с богом - это уже к новому завету. В старом завете - борца с богом, на сколько я знаю - нет. А я тебе говорю только о первом пятикнижьи, и в нем он обвинитель. И он-же гвоворит от имени змея. Еще он-же искуситель. А еще есть Ангел Эсава - это он-же Изменено 29 марта, 2013 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

Стиль меняется не от книги к ниге, а внутри глав, в которых иногда меняется стилистика рассказа.

Собственно поэтому и появилась гипотеза, что даже главы собраны из разных кусков. А вот уже эти источники сами с собой между книгами и сходятся (но друг другу противоречат внутри книги)

Когда он творит - он имеет одно имя-свойство, когда наказывает - другое.

В принципе это и есть традиционная теологическая трактовка, но она какая-то мутная. И не объясняет например, почему пока Моисей ходил на холм скрижали получать, то народ очень быстро переключился на поклонение идолам, хотя их единнственный и всемогущий бог до этого и от бед спасал и манну давал.

И он-же гвоворит от имени змея.

Змей вообще-то людям помогает и правду говорит и наказан был навсегда после Эдема. Сатана-обвинитель людей терпеть не может, с богом общается на ты и рядом с ним тусит.

[Jozik]

Собственно поэтому и появилась гипотеза, что даже главы собраны из разных кусков. А вот уже эти источники сами с собой между книгами и сходятся (но друг другу противоречат внутри книги)

Разбивание по главам делалось уже во время перевода текста на греческий.

Изначально небыло деления на те главы, которые мы знаем сейчас + текст пишется слитно, без раздела на слова, предложения, запятые, знаки.

Так, что нельзя сказать, что они между собой не кляется + один из главных критериев во время изучения ВЗ - помнить о том, что события идут не в хронологическом порядке. Но все события клеются, как только изучит стилистику написания.

Сразу вспоминай классическое: "Чепчики бросали" - что только изучив эпоху понимаешь - люди были совершенно голые и бились в оргазме. Так и же и тут, только с разницей не в 200 лет, а в 3 штуки лет

В принципе это и есть традиционная теологическая трактовка, но она какая-то мутная. И не объясняет например, почему пока Моисей ходил на холм скрижали получать, то народ очень быстро переключился на поклонение идолам, хотя их единнственный и всемогущий бог до этого и от бед спасал и манну давал.

А для этого есть целый ряд мидрашей и устная трактовка, ибо текст ветхого завета - это синопсиси событий. Но даже, если идти по голому тексту, то ты увидешь, что из Египта вышли не только евреи, но и целая куча других народностей - Эрев Рав. Они остались идолопоклонниками и вышли "под шумок". Позже именно они начинают подстрикать Аарона сделать им передатчк-руководителя, который будет передавать информацию от бога. И к ним присоденяются часть евреев, которых называют "плохими детьми", они-же были против и выхода из Египта. НИ Левиты, ни Женщины, ни дети - к празднованию не присоединяются. Там присоединяется к празднованию вокруг бычка - около нескольких тысяч человек, среди которых Ерев Рав. При количестве вышедших - свыше полумиллиона

Змей вообще-то людям помогает и правду говорит и наказан был навсегда после Эдема. Сатана-обвинитель людей терпеть не может, с богом общается на ты и рядом с ним тусит.

Суть этой истории, условно и коротко говоря: Бог на 8ой день должен был и так дать человеку возможность воспринять эту информацию (познания добра и зла). Но решил испытать выдержку человека, отправив своего искусителя, который говорил от имени змея. Змея-же наказывают за то, что он согласился. Сатан - по ветхому завету - вообще ни имеет чувств. Он не испытывает ни ненависте к земному, ни любви (как и любой другой англе). Только к богу. Все отстальное - к новому завету. Ну и опять-же, Сатан - ангел народа Эсава. Изменено 29 марта, 2013 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

Сразу вспоминай классическое: "Чепчики бросали" - что только изучив эпоху понимаешь - люди были совершенно голые и бились в оргазме. Так и же и тут, только с разницей не в 200 лет, а в 3 штуки лет

Ну может и не голые в оргазме, а просто нарушали правила приличия того времени.

Но все события клеются, как только изучит стилистику написания.

Люди у которых было куда больше времени и желания чем у меня, в принципе уже давным давно составили список противоречий (тут правда с ВЗ и НЗ вместе), так что я не могу согласиться, что все клеится.

НИ Левиты, ни Женщины, ни дети - к празднованию не присоединяются. Там присоединяется к празднованию вокруг бычка - около нескольких тысяч человек, среди которых Ерев Рав. При количестве вышедших - свыше полумиллиона

Так как у меня в наличие был только ВЗ, то кто присоеденился, а кто нет - сказать не могу. Но если действительно очень малый процент, то Моисей - истеричка, разбивать божественные скрижали из-за мелочи фактически.

Суть этой истории, условно и коротко говоря: Бог на 8ой день должен был и так дать человеку возможность воспринять эту информацию (познания добра и зла). Но решил испытать выдержку человека, отправив своего искусителя, который говорил от имени змея.

Понятия не имею откуда это, ни о 8-м дне, ни о выдержке ни слова не было =(

Даже если так, то наказывать людей за то, что сам их создал без достаточной выдержки, а змея за то что выполнил задание - не такая уж Моисей истеричка на фоне этого.

Ну и опять-же, Сатан - ангел народа Эсава.

Или ещё один персонаж, вселенная-то большая, выдуманных ангелов можно много поместить.

[Jozik]

Ну может и не голые в оргазме, а просто нарушали правила приличия того времени.

Именно что - голые. Так как чепчики снимали в самую последнюю очередь

Люди у которых было куда больше времени и желания чем у меня, в принципе уже давным давно составили список противоречий (тут правда с ВЗ и НЗ вместе), так что я не могу согласиться, что все клеится.

Там в частив вопросов приводится, что НЕ клеится по тому что пишут в ВЗ и пишут в НЗ. ЕЩе раз повторую: я говорю только про ВЗ. + там поднимаются темы не только ВЗ но и остальных книг ТАНАХа, которые писались значительно позже ВЗ.

Так как у меня в наличие был только ВЗ, то кто присоеденился, а кто нет - сказать не могу. Но если действительно очень малый процент, то Моисей - истеричка, разбивать божественные скрижали из-за мелочи фактически.

Так то, что с ними был Ерев Рав - есть в самом тексте. Историю со скрежалями слишком долго описывать. Если интересно, так ак нить можем с тобой потом продолжить болтовню по ней. Там тонкость, которую в двух словах не передать.

Понятия не имею откуда это, ни о 8-м дне, ни о выдержке ни слова не было =( Даже если так, то наказывать людей за то, что сам их создал без достаточной выдержки, а змея за то что выполнил задание - не такая уж Моисей истеричка на фоне этого.

8ой день должен был быть после 7ого по логике. 6 этапов творения (не дней, что важно) были завершены. 7ой этап (день отдыха), в который не должно было производится человеком ни какой работы, а 8ой (онжже первый новой недели) - должен был стать именно ознакомлением с древом познаниния. Но человек, по рассказу, стратил именно в шестой этап и был выперт. Там такой посыл. Проверка - это, по сути, урок. И для бога и для ангелов было понятно, что человек стратит.

Или ещё один персонаж, вселенная-то большая, выдуманных ангелов можно много поместить.

100% - но по одному из текстов отсылка идет именно на него

Короче говоря, нет смысла спорить по поводу отдельных событий, так как на каждое из них есть огромные томы споров, которые, я уверен, ты не читал - и оно тебе нафиг не надо.

То как в НЗ, как воспринимают то, что написанно в ВЗ в других вероисповидания - это все уже отдельный разговор.

Единственное, что точно: по иудааизму - нет большого количество богов, каждого со своим именем. А есть один, который называет себя разными именами-свойствами, которые заложены в гематрии и в свойстве буквосочетаний.

А ты уже можешь говорить, что Яхва - категорически не правильное прочтение - это один, Элои - второй. Ну и так далее. Так как "То как в НЗ, как воспринимают то, что написанно в ВЗ в других вероисповидания - это все уже отдельный разговор."

[Morfolk]

НЗ - нудный (кроме психоделических трипов Ионна), там половину написал Павел - один из самых редких мудaков всего христианства, а вторая половина попытки из устных историй передать что произошло 50-100 лет назад в лучшем случае (все равно, что сейчас про первую мировую расспрашивать без записей и дневников).

Но мне больше интересно как после прочтения ВЗ к богу может остаться хоть какое-то уважение, не то что поклонение, он же там сам все подстраивает, зная как произойдет, а потом наказывает всех вокруг за это...

Так какая тонкость о скрежалях?

[Jozik]

Про НЗ четко

А про ВЗ - конкретно теюяж верить не заставляют )

А по скрижалям в ЛС после 5ого напомни, если интересно, то расскажу, что читал

[Петрович]

я тут мимо проходил ...

Война,Голод,Смерть,Чума

Это если верить сценаристам сериала supernatural

[Lorwyn]

Ну отождествлять дарксайдеров и откровение определенно не стоит. Обугленного совета тоже в библии не найдешь))

Во второй части в ролике вообще-то показано кто такие всадники и откуда взялись.

[sp2363]

А я думал тут про игру 3 страницы

[Devil_Dante]

Ничё, ребята увлеклись, всё как положено

[Morfolk]

та блин, вы не представляете как сложно у нас найти кого-то хоть немного разбирающегося в теологических вопросах.

при этом куча народу с пеной у рта готовы защищать "свою веру", но сами ни одного постулата или концепта назвать не могут, но защищать будут.

в итоге больше остальных разбираются всякие свидетели иеговы, ко мне как-то постучались, когда я ещё не забыл это все, так я их грузил так, что они вернулись со второй попыткой, а потом позвали своего босса, но он был нудный и я выгнал.

[Jozik]

та блин, вы не представляете как сложно у нас найти кого-то хоть немного разбирающегося в теологических вопросах. при этом куча народу с пеной у рта готовы защищать "свою веру", но сами ни одного постулата или концепта назвать не могут, но защищать будут.

ну сорри, если не удовлетворил твое желание в холливаре

[Morfolk]

та наоборот, с тобой как раз можно обсудить. это я к тому, что весьма редкая возможность

[Jozik]

Ну так в ЛС после 5ого, а лучше 6ого, у меня дурдом пройдет (надеюсь) смогу больше вдумчевее

[Morfolk]

Олег я то в курсе,что ты не прочитал ни одной книги класса Библии,и все эти суждения на уровне,кто кого закидает ссылками.

НЗ весь я перечитал раза 4, Откровение хз сколько.

ВЗ - Пятикнижие тоже раза 3, остальные раз, но под конец пару книг пропустил.

+ предмет по истории религии, ещё один по истории библии и ещё один по апологетике христианста от Юстина до Фомы Аквинского

+ похождения по группам изучения библии всяких протестантов (они одни библию читают)

в итоге года 2 ушло на получение знаний по предмету, зато потом троллить можно сколько угодно.

и кстати атеистом (уж точно насчет христианских богов) я стал после изучения библии...