Dark Souls может выйти на PC

[Jozik]

ПК и геймплей - вообще несовместимые понятия. Я это понял в 2006-ом когда купил ПС2.

Ну конечно, если ты не играешь в стратегии

Во всем остальном - согласен.

Платину везде нелегко выбить. Так что это не есть показатель сложности

Та ну здрасте. Больше половины платин: не сложные, а тупо время-проедающие. А четверть так вообще за 2-3 дня получить можно. Другое дело, что далеко не всегда просто хочется ее получать

Диаблу не трожьте, хардкор Диаблы уже наверное ни в одной игре не повторится.

Исключительно, если играть на Хардкоре. Если Без него, то не такая уж она была и сложная

"если брать "пройти с максимальным рейтингом" как показатель, то через одну игру - хардкор."

Но в таком плане, можно самого себя ограничить в половине игр, и если умер - начинать просто заново.

В том-же Фалл-Аут 3 НВ - убили, не сейв загрузи, а с начала начни. Посмотрим еще где больше хардкора будет. Или в ГОВ, или КЗ2, или РЕСИСТЕНС 1-3

Изменено 10 января, 2012 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[3Bepobou]

тоже самое Демон Соулу пророчили

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/blush.gif

Упс, Соулс вышел на комп и продался хорошим тиражом? блин, я отстал от жизни...

[Morfolk]

Упс, Соулс вышел на комп и продался хорошим тиражом? блин, я отстал от жизни...

нет, его сначала по той же причине не хотели на другие рынки кроме Японии выпускать... а он вышел и продался достаточным тиражом, как видишь сами производители не поддерживали сначала твою теорию о том, что консольщики будут благодарны.

Исключительно, если играть на Хардкоре. Если Без него, то не такая уж она была и сложная

В том-же Фалл-Аут 3 НВ - убили, не сейв загрузи, а с начала начни. Посмотрим еще где больше хардкора будет. Или в ГОВ, или КЗ2, или РЕСИСТЕНС 1-3

я даже больше скажу - исключительно если на хардкоре в бэттл.нете, в сингле даже хардкор быстро унылым становился. но игры больше так не делают (умер в сетевой баталии = потерял весь прогресс) хотя и тогда тоже не делали.

[Morfolk]

мы её и обсуждаем...

но там реально хардкор, потому что треть игроков социапаты, которые могли сначала потратить время на то, чтоб втереться в доверие, помочь завалить всех боссов, открыть коров даже пораздавать шмот и уже когда почти все было зачищено - включить агро на всех и за секунду убить просто ради нердрейджа и фана

очень сложно не разбить что-то рядом при этом

[Jozik]

я даже больше скажу - исключительно если на хардкоре в бэттл.нете, в сингле даже хардкор быстро унылым становился. но игры больше так не делают (умер в сетевой баталии = потерял весь прогресс) хотя и тогда тоже не делали.

Ну вот видишь. А ты попробуй в Год Оф Вар пройти, даже на Изи, ни разу не умерев

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/wink.gif Даже в Офлайн

[Morfolk]

это уже задротство =) просто заучиваешь где какие монстры, это как платину получать. в том-то и хардкорность диаблы была, что нехорошие люди придумывали все больше и больше новых способов убить, а расплачивался ты или становился на такую же тропу войны

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/spank.gif

[Jozik]

Ой. Да какие там "злобные" способы:

1. Зайти - замочить

2. Зайти - помочь - замочить

Или ты про способы? Быстрое переключение основной и второй атаки, да и дело в шляпе. Главное, чтобы жертва не была готова к ответке

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/30-0-3769.jpg

это уже задротство =) просто заучиваешь где какие монстры, это как платину получать

Пардонте. Платина - это хоть какой-то бессмысленный результат бессмысленно пропрелестнного времени.

А вот пройти, не ради приза, а просто на интерес. Это как раз Хардкор.

Задротить трассу 5 суток, чтобы поставить на ней мировой рекорд - без призов, без ничего. А лично для себя - это хардкор.

А, вот Хардор-режим для диабло - вот это как раз задродство чистой вод $)

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

Ой. Да какие там "злобные" способы

ну во-первых разные классы представляли разную степень опасности. например сначала никто не боялся ассасинок, потому что они не могли убить быстро. потом народ догадался прокачать трапасинок, которые тебя стунили и ты не мог двигаться. потом амазонки осознали, что метательные копья лучше луков в ПвП и тоже начали сношать, хоть раньше о них не беспокоился. зато варвары исчезли навсегда с уровня опасности. а потом паладины (о которых вообще все забыли) стали прокачивать молоток и собирать Энигму и телепортироваться прям к тебе с молотом смерти.

но дальше было ещё интересней, потому как народ начал качать "твинков" - все 3 сложности можно было пройти до 10 лвла, получить скиллы за квесты + шмот и чар с одного раза убивал тех, кто на найтмаре уже бегал при правильной раскачке. вот и получалось что как только заходит какой-нибудь 9-й лвл к вам на паравоз ты уже не знаешь кого больше бояться - того, кто вас тащит, что предаст или что это убийца всех вокруг зашел

Пардонте. Платина - это хоть какой-то бессмысленный результат бессмысленно пропрелестнного времени.

А вот пройти, не ради приза, а просто на интерес. Это как раз Хардкор.

Задротить трассу 5 суток, чтобы поставить на ней мировой рекорд - без призов, без ничего. А лично для себя - это хардкор.

как раз платина это чистое задротство, потому что в основном это как раз показатель "бессмысленно пропрелестнного времени." я не беру те игры, где платину ты получаешь либо добиваясь нормального результата (как пример с трассой), либо естественно если увлекаешься в игру.

короче получать платину, собирая 1000 ящиков, которые надо искать на ютубе - задротство, потому как скилл ты не применяешь да и удовольствие от повторения чужих находек сомнительное.

поставить рекорд на трассе это уже результат, и он ценен даже без соответствующего трофея.

а хардкор диаблы был как раз в постоянной опасности и абсолютных последствиях. если б в любых гонках, когда разбиваешь машину надо было бы начинать с самого начала игры (типа водитель погибает), то во-первых все гораздо аккуратней бы проходили, но при этом каждая долисекунда в рекордах (особенно на последних открываемых трассах или тачках) была бы ещё более ценна

Изменено 12 января, 2012 пользователем Morfolk (смотреть историю редактирования)

[Jozik]

ну во-первых ... [часть текста удалю, иначе админы по ручкам похлопают] вокруг зашел

Ой. Я тебя прошу. Что ты получаешь от того, что тебя кто-то протаскивает? Этого я никогда не мог понят. На много интереснее проходить самостоятельно, либо в тиме одноуровневых персонажей. Сам (или в такой команде) ты чувствуешь вызов. А, когда есть кто-то, кто тебя тащит. Это уже не вызов. Это скорее ожидания:

"Меня убьет этот дяденька, или вот тот вот." - Это не челендж, а просто покорное ожидания заветной надпись "гейм ова". С тем-же успехом можно назвать КС - хардкорной игрой, так как отомстить ты сможешь уже только в следующем уровне.

как раз платина это чистое задротство, потому что в основном это как раз показатель "бессмысленно пропрелестнного времени."

Ок. Если платина - это задротсво (мы не берем во внимание игры, которые нравятся и получаешь только потому, что это именно та игра, которую хочется пройти со всех сторон, включая сбор всех пакетов, так как в них есть важная информация по игре), то диабло на хардкоре - это вверх задроства. Так как тебе нужно заучивать комбинации клавиш, читать факи по прокачке и прочее )) Ну чем не получение платины? Только тут, ты еще и потерять усе накопленное можешь

а хардкор диаблы был как раз в постоянной опасности и абсолютных последствиях.

Это не хардкор. Хардкор - это вызов самому себе. А диабла - это очередной вид мазохизма. Так как, вероятность того, что ты - не прокачанный, выживешь против надрочиных игроков, стремиться к нулю - эт раз. А два, смысл в прохождении пропадает, ты начинаешь искать уже дисбаланс в персонажах, провтыки разрабов и прочее, лишбы побыстрее набрать необходимый минимум, чтобы УБИВАТЬ и не быть убитым (как ты описал в начале поста). И смысл игры превращается уже не в прохождении чего либо, а просто в тупом уничтожении тех кто слабее и сваливании от тех, кто сильнее

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/wink.gif

если б в любых гонках, когда разбиваешь машину надо было бы начинать с самого начала игры (типа водитель погибает), то во-первых все гораздо аккуратней бы проходили

Та сдрасте.

1. Обозаложили-бы игру

2. начали бы искать глитчи и придумывать как это избежать

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

ок я смотрю у нас в основном разногласие в определении хардкора.

Хардкор - это вызов самому себе.

я не особо понимаю хардкора в собственно поставленных ограничениях. это все равно что сказать: "я больше не буду никогда пользоваться левой рукой, так жизнь будет хардкорней."

она-то будет сложней, но чтоб облегчить тебе стоит просто отказаться от этой задумки. в настоящем хардкоре у тебя не будет такой возможности облегчить себе жизнь, поэтому и начинается борьба за выживание - поиски самых эффективных либо самых неожиданных путей к месту под солнцем.

Ой. Я тебя прошу. Что ты получаешь от того, что тебя кто-то протаскивает?

я привел пример с паровозом, потому что в диабле большинство времени в них и проходило, потом когда ты машинстом становился, то опасностей конечно меньше, но все-равно было вероятность что один из этих 12 уровня просто притворяется, чтоб тебя завалить.

а на последних уровнях контента так вообще каждый из присутствующих мог потенциально тебя завалить исподтишка, не говоря о лагах и мобах.

Так как, вероятность того, что ты - не прокачанный, выживешь против надрочиных игроков, стремиться к нулю - это раз.

И смысл игры превращается уже не в прохождении чего либо, а просто в тупом уничтожении тех кто слабее и сваливании от тех, кто сильнее

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/wink.gif

так именно поэтому это и хардкор, что ты бросаешь вызов не себе или каким-то выдуманным ограничениям, а фактически всем вокруг и ты начинаешь в абсолютно неравном положении и да, большинство так никогда и не докачается до последнего уровня.

диабла на первой сложности проходилась за 12 минут где-то, найтмара за 20, хелл откладывался на попозже. большая часть игрового времени как раз проходила в выгрызании себе местечка повыше и потеплее.

о, если бы в вашем бордерлендзе был не кооп, а свободный режим где каждый мог быть как врагом так и другом + смерть персонажа была бы постоянной, так я бы до сих пор из него не вылазил, потому что там появился бы смысл, вернее сразу два: "стандартный" - выжить, "социопатный" - убить всех остальных.

Ок. Если платина - это задротсво, то диабло на хардкоре - это вверх задроства. Так как тебе нужно заучивать комбинации клавиш, читать факи по прокачке и прочее )) Ну чем не получение платины? Только тут, ты еще и потерять усе накопленное можешь

платины задротные не потому что на них надо усилие и время, а потому что в основном требуют бессмысленных заданий (собери 300 звездочки, настреляй 100 хэдшотов из самого отстойного пистолета, проедь 500 км по левой полосе на каком-то острове и т.д.) - задания, которые не повышают ни твои навыки, ни твое знание об игре. комбинации и факи как раз противоположны

хардкор это когда сложность повторения предыдущего прогресса особо не уменьшается, второй раз звездочки собирать куда легче. а в диабле если ты умирал, то тебе приходилось с нуля проходить все те же круги ада - опасность ранних левелов и паровозов, неразбериху средних и ужас хай-левеллов без адекватного шмота. то, что ты запомнил, что в прошлый раз топор выпал из пиндлскина ничего не значило, тебе надо было разбираться в игре, а не вызубрить локации.

Та сдрасте. 1. Обозаложили-бы игру 2. начали бы искать глитчи и придумывать как это избежать

я ж не сказал что она стала бы популярной или что её легко сделать (даже у близзов не вышло удержать диаблу на уровне после переключения внимания на ВоВ, а они тогда были на пике своей адекватности и стараний)

я уже говорил, что не помню что-либо подобное до Д2 и вполне вероятно уже никогда и не увижу...

[Jozik]

я не особо понимаю хардкора в собственно поставленных ограничениях. это все равно что сказать: "я больше не буду никогда пользоваться левой рукой, так жизнь будет хардкорней."

Именно - это и хардкорность

она-то будет сложней, но чтоб облегчить тебе стоит просто отказаться от этой задумки. в настоящем хардкоре у тебя не будет такой возможности облегчить себе жизнь, поэтому и начинается борьба за выживание - поиски самых эффективных либо самых неожиданных путей к месту под солнцем.

Нет. Не совсем. Харкорность своего ограничения это именно то, на сколько ты готов себя ограничит, чтобы получит то что тебе нужно. Это истинный хардкор. А твое первое утверждение - лишь подтверждает мое утверждение: от хардкора Диаблы - можно просто отказаться: выйдя из игры или перестав играть в этом режимы

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/wink.gif

О паровозе: твое описание - только подтверждает мое утверждение о хардкоре. Но сам факт "паровоза" - мне не приятен. Не люблю такое и хоть ты тресни

так именно - ... - всех остальных.

Ктож спорит, что если тебя тащит хайлевл то ты пройдешь все быстро. и твой вызов состоит лишь в том чтобы в ограниченных, технически, условиях - не попасть на подлого игрока.

платины задротные не потому что на них надо усилие и время, а потому что в основном требуют бессмысленных заданий (собери 300 звездочки, настреляй 100 хэдшотов из самого отстойного пистолета, проедь 500 км по левой полосе на каком-то острове и т.д.) - задания, которые не повышают ни твои навыки, ни твое знание об игре. комбинации и факи как раз противоположны

Частично согласен - частично нет. Настрелять 100 хедшотов из фигового пистолета - это как раз вызов подобный хардор-режима в диабле: только скил может тебе помочь. Проехать 500 км по встречке - вызов - ибо нужно проехать увиливая от трафика - скил и уменее.

Собрать пакеты: согласен - задротсво. Но если в пакете интересная информация про игру (типа развед-данные в ресистенсе) - то это очень даже интересно.

я ж не сказал что она стала бы популярной или что её легко сделать

И тем не менее есть некий элемент вызова в некоторых гонках: в джусите и срс - можно былоп роиграть свои тачки - людям. Тоже самое, что и потерять персонажа, в особенности исходя из стоимости некоторых машинок

Лишний раз уточню: я очень люблю диаблу и ни в коем ни хочу унизить ее заслуг

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[alexK]

Ну вы прям два хардкорных задрота (да не в обиду вам, будет сказано)

[Jozik]

Не, я точно нет.

Я последний раз делал себе вызов только в первой халве (когда она была актуальна): дойти до телепорта в зен, ни раз не умерев. - прошел. потратил полторы недели

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/30-0-3769.jpg

[alexK]

ни раз не умерев. - прошел. потратил полторы недели

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/30-0-3769.jpg

Тогда Дед Спэйс 2 с тремя сэйвами за всю игру - для тебя самое оно.

[Jozik]

он мне не нравиться И я больше такой ерундой не занимаюсь

[Morfolk]

Харкорность своего ограничения это именно то, на сколько ты готов себя ограничит, чтобы получит то что тебе нужно. Это истинный хардкор. А твое первое утверждение - лишь подтверждает мое утверждение: от хардкора Диаблы - можно просто отказаться: выйдя из игры или перестав играть в этом режимы

хардкорность своего ограничения она ж искуственная и бессмысленная и очень легко прекращаемая =\

отказаться использовать одну руку - не хардкор. а вот имея все руки и ноги рабочими, но не имея крыльев, создать и протестировать летающее крыло в 15 веке - жесть хардкор, потому как неудачные попытки приводили к смерти изобретателей раньше =)

поэтому Да Винчи даже без своих картин бы бы более известен чем Садху Амар Бхарати

[qweerry]

Именно - это и хардкорность

Ты понимаешь что ты сам придумал свое собственное определение "хардкора" в своем маленьком уютненьком мирке и теперь всем его навязываешь непонятно зачем?

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/30-0-3769.jpg

[MadWulff]

Решили хардкорную игру сделать на клавиатуре еще более сложной ?

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/30-0-3769.jpg ну ну...

[Morfolk]

ну она сложнее чем большинство, но не такая, как её изображают. при повторном прохождении действительно сложность испаряется =)

[Jozik]

хардкорность своего ограничения она ж искуственная и бессмысленная и очень легко прекращаемая

Типа Диабла на хардкоре - сложно-прекращаемая? и очень осмысленная? не смеши

а вот имея все руки и ноги рабочими, но не имея крыльев, создать и протестировать летающее крыло в 15 веке - жесть хардкор, потому как неудачные попытки приводили к смерти изобретателей раньше

Я надеюсь, ты понимашь, что хардор в диабле ни какого отношения не имеет к созданию крыльев? Или все-таки ты думал, что проходя ее на хардкоре ты получаешь крылья?

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

default/wink.gif

Хотя, зайдем с другой стороны: ЕСли хардкор - не ограничения, то что тогда?

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jozik (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

Типа Диабла на хардкоре - сложно-прекращаемая?

единственный способ уйти от хардкора в диабле на хардкоре - не играть, и это ещё один из показателей тру-хардкора, если единственный способ упростить жизнь - отказаться от затеи.

если же ты в год оф вар решишь проходить не умирая, то посреди игры можешь решить начинать не с самого начала, а с начала зоны или не одну, а 3 жизни дать себе в распоряжение, все равно никто никогда не проверит и не узнает, тем более это ни на что не влияет и до конца ты можешь дойти даже "прочитив". а в диабле если у тебя цель например была дойти до 99 лвла на хардкоре и попасть в рейтинг ладдера, то у тебя не было таких возможностей облегчить себе путь, вернее это уже были читы-хаки и сначала Близзы с ними активно боролись.

Я надеюсь, ты понимашь, что хардор в диабле ни какого отношения не имеет к созданию крыльев?

...

это был пример ситуаций для сравнения, когда одни люди ставили себе целью показать, что можно что-то делать ограничивая себя и вызывали недоумение (это как повредить себе ногу, чтоб участвовать в параолимпийских играх)

и других людей, которые наоборот выжимали максимум из своих способностей, для достижения очень сложного результата.

[Jozik]

единственный способ уйти от хардкора в диабле на хардкоре - не играть, и это ещё один из показателей тру-хардкора, если единственный способ упростить жизнь - отказаться от затеи.

если же ты в год оф вар решишь проходить не умирая, то посреди игры можешь решить начинать не с самого начала, а с начала зоны или не одну, а 3 жизни дать себе в распоряжение, все равно никто никогда не проверит и не узнает, тем более это ни на что не влияет и до конца ты можешь дойти даже "прочитив". а в диабле если у тебя цель например была дойти до 99 лвла на хардкоре и попасть в рейтинг ладдера, то у тебя не было таких возможностей облегчить себе путь, вернее это уже были читы-хаки и сначала Близзы с ними активно боролись.

Я понял, диабла "тру-хардкорна", только лишь потому, что (порядок важности определи сам):

1. Результат можно увидеть в таблице рейтинга, а в ГОВе ты ни как не докажешь

2. Ты думаешь, что люди на столько НЕ принципиальны, что будут делать себе поблажки и а в диабле сделать их нельзя.

Для меня-же, судя по всему - глуппого фрика для нашей ПС3 тусовки:

Тру-Хардкор - любые условия и/или ограничения в игре, которые: а) кто-то выставляет (диабла) б) ты можешь сам себе поставить (гов).

это был пример ситуаций для сравнения, когда одни люди ставили себе целью показать, что можно что-то делать ограничивая себя и вызывали недоумение (это как повредить себе ногу, чтоб участвовать в параолимпийских играх)

и других людей, которые наоборот выжимали максимум из своих способностей, для достижения очень сложного результата.

Хм. Сравнение я как раз понял, но я пожалуй тоже попробую перевести: два пункта, названные тобой - разные, как сказать: красный и теплый.

Играя НА одной жизни в диабле, гове или в какой либо другой игре - ты автоматически выбираешь вариант: "повредить себе ногу, чтоб участвовать в параолимпийских играх и достичь при таких условиях очень сложного результата, при этом вызвать недоумение у других людей (к примеру жен, девушек, родителей - которых ты променял на игру)".

[Morfolk]

Я понял, диабла "тру-хардкорна", только лишь потому, что (порядок важности определи сам):

1. Плата за одиночную ошибку значительно превышает награду за одиночный успех - можно убить босса 100 и не получить свою шмотку, но умерев 1 раз ты 100% теряешь все

2. Опасность несет каждый игрок и моб, при этом прогресс возможен только там, где тебя могут убить, можно не вылазить из города, но ты ничего не сделаешь. Можно играть самому, но нормальный шмот падает только если с тобой толпа.

3. Результат при нормальной поддержке можно увидеть, подтвердить и нельзя сфальсифицировать.

4. "люди на столько НЕ принципиальны, что будут делать себе поблажки и а в диабле сделать их нельзя" - по этой причине казуальные но отвратительные игры (нинтендо лол) продаются лучше чем хорошие хардкорные.

Играя НА одной жизни в диабле, гове или в какой либо другой игре - ты автоматически выбираешь вариант: "повредить себе ногу, чтоб участвовать в параолимпийских играх и достичь при таких условиях очень сложного результата, при этом вызвать недоумение у других людей (к примеру жен, девушек, родителей - которых ты променял на игру)".

я знал что будет этот аргумент =Р

параолимпийские игры изначально созданы для людей, которые к сожалению не могут соревноваться с большинством спортсменов, то есть рекорды ниже и т.п. они себя не ограничивают, а наоборот пытаются выжать максимум из своей ситуации, я не думаю, что много кто отказался заполучить бы себе работающие части тела. но при этом обычному человеку было бы легче в них победить, а на хардкоре в диабле обычному игроку приходилось научиться играть ещё лучше.