О политике

[Гость quarkeen]

Мне тут год назад рассказывали что Свобода живет на деньги регионалов, чтобы дискредитировать нормальных националистов типа бывшего Руха.

Что мне представляется очень даже вероятным.

Даже если это и так, все равно другого выбора не было.

Либо проверенные клоуны, либо золотой унитаз, либо неизвестное в лице "Свободы".

[Гость MacTepCnopTa]

мдааа, а когда ж вы играете-то?

[Гость quarkeen]

Там еще добрый десяток всяких партий был.

Пришлось выбирать из тех, кто является более-менее стабильной политической формацией.

Большая часть того десятка это либо бизнес-проекты по продаже неприкосновенности типа "Зеленых", либо технические кандидаты типа НУ, либо партии-однодневки.

[3Bepobou]

Рома, вот сейчас тебе говорю, без сарказма, без иронии, вообще без подвоха!

Я никогда не был сторонником ПР

Шо ты, как сцыкло, оправдываешься?... Ты не имеешь право на собственный взгляд и должен угождать всем, кто тебя прессует?.. да уж, потерянный хелгаст или как там... Да прояви себя, стукни кулаком по столу по морде всяким ромам и докажи свое право на мнение, не лебези!

[Helllghast]

[MasterBanker]

Голова болит

[dart_denton]

Читаем ; Самые образованные избиратели у ВО "Свобода", - социологи

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

Если ты веришь в такой бред, то ты к этим людям точно не относишься.

А шо, таки нашлись потерянные, которые голосовали не за Свободу?)

А кто за нее вообще голосовал?

[Гость quarkeen]

Ну кто голосовал мы уже выяснили.

Лучше расскажи кто голосовал за золотой унитаз. Я понимаю, что рейдерам, рэкетирам и вокзальным наперсточникам приятно видеть своих у власти, но их же не может быть 30% среди всего населения.

[dart_denton]

одно скажу точно, что ни я , ни 99% моих знакомых и близких за ПР не голосовали, как и за Свободу. Фот нам бы Жириновского - сразу голос отдал бы.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем dart_denton (смотреть историю редактирования)

[honeypie]

Кстати, да, небывалый успех штандартенфюрера на прошедших выборах меня тоже обескураживает.

Как будто, стадо в своем выборе в этот раз пришло к выводу, что тупорылый "западный" нацизм предпочтительнее организованной и изобретательной "восточной" преступности.

А я то думал, что менять плохое на худшее дальше уже некуда...

[Гость quarkeen]

Прикол в том, что все остальные доказали свою бездарность на деле. Оппозиция 10 лет подряд побеждала на выборах в раду с абсолютно нулевым результатом. Многие люди наелись этого говна и захотели перемен. Выбирать снова БЮТ или куски НУ в составе Удара, - это был гарантированный провал. За "Свободу" голосовали с целью проверить их на деле. Есть вероятность, что они попустятся попав в большую политику и станут умеренной правой партией. Есть вероятность, что нет. В обоих случаях мы ничего не теряем, потому что альтернатива "Свободе" - это неоднократно проверенные, беззубые, и ни на что не способные политические клоуны.

[Гость MacTepCnopTa]

[Гость quarkeen]

Ты описал как раз электорат Удара и ОО. Люди руководствуются условными инстинктами и слепо принимают, что раз они декларируют либерализм и демократию, то это круть.

Открыть хотя бы Вики и почитать результаты прошлых выборов с участием этих партий, проследить за их деятельностью, хотя бы поверхностно, и сделать элементарные выводы - это уже непосильная задача.

[honeypie]

quarkeen, ты сам-то веришь, что "Свобода" вообще, хотя бы в теории, способна "оправдать" чьи-то ожидания (кроме собственных имущественных планов, естественно)?

Я тут пытался познакомиться с их предвыборной "программой", так это же просто манифестация фарса. Пропагандируется концепция "

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

".

Не правосудия, не законности, не национального единства, а, буквально, "обеспечиваемого государством преимущества интересов "титульной" нации над интересами других граждан".

Я физически не способен согласиться с предлагаемым вариантом развития событий, т.к. я не украинец, например. Но и здравый смысл не позволил бы мне этого сделать, при ином раскладе.

"Своя" власть, "своя" честь, "своя" земля, "свой" популизм, короче говоря. А как же идеалы "правового" государства. А как быть с интересами остальных граждан?

Я не понимаю, кем нужно быть, чтобы пренебрегать здравым смыслом в угоду обиде на "преступный режим". Как будто, "Свобода" не является частью этого режима....

[Гость quarkeen]

Может, лет через 50 у нас научатся еще видеть политическую или экономическую программу кандидатов.

Я как-то смотрел дебаты с Кличко, он рассказывал как его партия сделат все заерадость с региональным самоуправлением ("самоврядуванням"). Это пустой политический лозунг, как "власть - народу" у КПУ. Его смысл - убедить лохократ в том, что партия типа идейна и прогрессивна. Почему я так думаю? - Они обещали это самоуправление еще 10 лет назад. Прогресса 0, несмотря на победы на выборах. Я подозреваю, что на самом деле у них вообще нет никаких программ и целей.

[Гость quarkeen]

"Своя" власть, "своя" честь, "своя" земля, "свой" популизм, короче говоря. А как же идеалы "правового" государства. А как быть с интересами остальных граждан?

Я не понимаю, кем нужно быть, чтобы пренебрегать здравым смыслом в угоду обиде на "преступный режим". Как будто, "Свобода" не является частью этого режима....

Я не обижен на режим, мне вполне себе ок сейчас. Я плачу налоги и работаю легально, в отличии от предыдущего "режима". Еще и отчетность в электронном виде.

Просто я считаю, что нашей политической системе нужны глубокие перемены, нужна встряска. А выбирать те же лица четвертый раз подряд противоречит такой цели.

[trimm]

Читаем ; Самые образованные избиратели у ВО "Свобода", - социологи

This is the hidden content, please

• Войти
• или
• Регистрация

Возможно. Но к тебе это не относицца., т.к. ты счастливое статистическое исключение.

Нормальные, образованные люди, которым не плевать на страну, выбрали "Свободу", - все правильно.

Нормальные и образованные люди прочитали политическую программу свободы и сделали вывод, что лучше голосовать за КПУ. Остальные припомнили, что это - проект Фирташа, посему ты автоматом голосуешь за золотые унитазы, выбирая свободу, образованный ты наш.

Ну а те, кто прогарммы не читал, а ориентирвоался на популисткские заявления Тягнибока, естсессно, проголосовали, доугое дело, что тэо далеко не от большого ума и далекости.

Мне тут год назад рассказывали что Свобода живет на деньги регионалов, чтобы дискредитировать нормальных националистов типа бывшего Руха.

И таки живет.

[Гость quarkeen]

Да из боевого гинеколога Тягныбока такой же патриот и украинский националист, как из Симоненко. Был прилежным пионером и комсомольцем, скорее всего дальше бы вступил в партию и славил советскую власть, если бы не распад СССР. Реальные патриоты Украины это те кто за свои идеи сидели по тюрьмам или были изолированы в дурдомах в 70-80-е годы, рисковали своим будущим за свои ценности. Только отчего-то старая руховцев гвардия из соратников Чорновола не светится среди приближенных Всея Гинекология Вильной Украины.

Да мне вообще все равно кто он, кроме шуток. Даже если он буквально Гитлер, - пофигу.

Я просто не знаю, как он проявит себя в Раде, зато знаю, как это делали остальные, в т.ч. и "патриоты" которых ты описал, - в этом и суть.

Если бордель не приносит денег нужно девочек менять, а не кровати двигать.

[Morfolk]

Если бордель не приносит денег нужно девочек менять, а не кровати двигать.

может не стоит тогда сифилисных взамен набирать?

[Гость quarkeen]

Будет толкать на пару с Фарион кретинские лозунги про превосходство украинцев и неполноценность русских, чем создаст тебе проблемы в общении с товарищами из России.

Может быть. А может и попустится, как я предположил. В любом случае, я не вижу потерь. Про альтернативы я написал выше.

[Гость quarkeen]

Я уже сказал: русофобы в нашем парламенте по сути развязывают руки российским властям делать принимать против Украины любые дискриминационные меры начиная с банальной высылки всех наших заробитчан в родные пенаты. Посмотри на отношения Прибалтики и Грузии. Их ЕС кормит, а наши 40 миллионов ртов кто будет кормить?

Ну и ок, учитывая тенденции в России я бы дистанцировался от них как можно дальше, - то что у них творится ничем хорошим не закончится.

Но реально, я не могу делать такие предсказания, как у тебя, ибо история меня научила относиться с дополнительной долей сомнения к тому, что кажется очевидным.

[Гость quarkeen]

Мне вот непонятно: вроде бы нормальный человек, а несет такую ахинею. Россия это 30% нашего экспорта и импорта. Для сравнения Германия, Турция, Китай - менее 10%.

30% экспорта это львиная доля нашей промышленности и рабочих мест. Куда "дистанцировался"? Кому наши товары нафег нужны в Европе? Что мы будем интересное для них производить? Сколько времени займет модеренизация предприятий или переориентация экономики? На что народ будет жить это время?

У меня иногда такое ощущение, что я говорю с жителями Изумрудного Города.

Ничего страшного, надо учиться жить самостоятельно, а не на вечном подсосе у кого-то.

[Гость quarkeen]

Я прозреваю, что "креативный класс" снова побьют. Возможно даже ногами.

Я поприветствую любые перемены, честно.

[Гость quarkeen]

Я вообще не писал про патриотизм и сердечко Украина, не додумывай.

Я исхожу исключительно из практических интересов.

[Morfolk]

Из моих знакомых майдаунов, которые бегали в 2004 году с оранжевой ленточкой, одна сейчас живет в Англии, другая в Италии, третий в США. Вот и весь патриотизм и "я сердечко Украина".

Так это к политическим пристрастиям не относится, а скорее показатель соответствия окружающей среды, ожидаемых ценностей и возможностей/ограничений.

У меня 70% однокурсников за границей сейчас и из близкого круга общения за 10 лет осталось в Украине 3 человека, потому как остальные сваливали, увидев любую возможность.