Дайте мне длинный не исписанный забор, мел и свободу слова!

[Morfolk]

Представьте если бы в той же Америке латиносы требовали эспаньйол ну и тд.

я так понимаю в южных Штатах, где знаки теперь начинают дублироваться на испанском не был?

[Marakew]

я вот тоже хотел написать, там дубляж на испанском и вообще приводить америку как пример дурной тон

[Lost_head]

Я мб просто со своей, филологической колокольни рассуждаю, но как учили нас в курсе основ языковедения, фактически язык является основой этноса, т.е. нации, так как формирует культуру, а это по сути главная отличительная черта народа. А часть здесь отписавшихся предлагает, видя больницу с вывеской "Ресторан", не вывеску менять, а больницу в ресторан переделывать. Если честно, сам не совсем согласен с подобной трактовкой (ну не чувствую я себя русским, хоть стреляй, правда, даже русский язык украинцев ОЧЕНЬ отличается фонетически от русского россиян, при общении вживую это сразу чувствуешь), но доля правды в таком суждении есть.

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Lost_head (смотреть историю редактирования)

[Marakew]

как и русский белорусов и сибиряков отличается от русского центральной части. Мне вот интересно а что за народ жил здесь 2 века назад хотя бы? Или даже так кто наши предки?

[Blacksun]

@Morfolk,

Ну так у нас и на английском знаки есть и что?Я Вам не об этом говорю а о том что язык отличительная черта Нации(какой бы она не была) и без,хотя бы ,уважения к нему(не говоря уже о знании) мы господа племя((пусть и высокотехнологичное(Америка говорите дурной тон,а как Вам Франция с миллионами эмигрантов??Там что требуют арабского какого то??Конец дискуссии(

[Gluic]

Так я не пойму а кто мешает быть украинцем говорящем на русском? В Канаде спокойно одна "область" говорит на французском а другая на английском. Не надо ставить язык камнем преткновения. Хочется говори на украинском, но других зачем заставлять?

Франция не гуд пример так как это все таки мигранты и может через поколение или два потребуют и арабский. и за что мне любить и уважать украинский? ведь нам не за что любить и уважать Украину. Кто из вас фанат родины? У кого есть история поколений? Мы пока все "дети" распавшегося союза и пока не будет Украине хотя бы лет 100 нет и смысла говорить о том что мы за нация

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Gluic (смотреть историю редактирования)

[Blacksun]

Не заставлять, выучить и знать будет правильно!

Изменено 12 мая, 2012 пользователем inca25 (смотреть историю редактирования)

[Gluic]

Я выучил и знаю, но использую в 10% случаев в жизни (и то из-за законов, а не добровольно). Логика?

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Gluic (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

как и русский белорусов и сибиряков отличается от русского центральной части. Мне вот интересно а что за народ жил здесь 2 века назад хотя бы? Или даже так кто наши предки?

Ну два века назад это легко, тут как раз Гетьманщину закрыли. Так что у них самоидентификация ещё была. Кстати, только мне кажется, что в последнее время на козаков вообще забили, а то лет 15 назад активно везде преподавалось, что мы - их предки, а сейчас вообще не слышно

Ну так у нас и на английском знаки есть и что?

Знаки это был просто пример активного двуязычия в той части страны.

без,хотя бы ,уважения к нему(не говоря уже о знании) мы господа племя

Я мб просто со своей, филологической колокольни рассуждаю, но как учили нас в курсе основ языковедения, фактически язык является основой этноса, т.е. нации, так как формирует культуру, а это по сути главная отличительная черта народа.

вот за что я люблю "науки", сформировавшиеся до появления научного метода, типа философии, метафизики и алхимии, так это за то, что можно было выдвинуть любую идею, а потом активно подстраивать под неё заявления и доказательства =)

не поймите меня неправильно, я поддерживаю вашу точку зрения, но не поддерживаю аргументацию. история полна примеров, когда целые нации меняли свой язык (большинство языков так и появилось) и не превращались в племена

[Lost_head]

Если отбросить язык, то человек может назваться представителем какой угодно нации, так как нация (без учета, опять же, языка) - это условность.

С Глюком полностью согласен, самой идее украинцев как отдельной нации и 200 лет нет еще, просто время нужно. А что касается того, кто тут был 2 века назад - на какой именно территории? Малороссы считали себя малороссами, галичане - галичанами и тд, ну и все они были православным, что долгое время было почти синоним "русские".

ПС С казаками вообще весело, из группировки наемников слепить идеализированных рыцарей - совки свое дело знали и делали невероятно хорошо =)

ППС Мофолк, ты часом филологию с философией не спутал?)

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Lost_head (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

С казаками вообще весело, из группировки наемников слепить идеализированных рыцарей - совки свое дело знали и делали невероятно хорошо =)

у "группировки наемников" на протяжении нескольких сотен лет была здесь своя страна, что намного больше, чем мы можем похвастаться

ППС Мофолк, ты часом филологию с философией не спутал?)

у всех гуманитарных наук общая проблема - их приходится строить на теоретических предположениях, без возможности подтверждения в контролируемых условиях. поэтому при обсуждении их тематик я предпочитаю не делать прогнозов и точных выводов.

а уж тем более в наше время, когда глобализация поменяла динамику и качество распространения и развития языков и никто не знает во что именно это выльется.

[alex79_ua]

Такие вот "я считаю украинский родным, но говорю на русском" и создают фантастическую статистику согласно которой в Харькове чуть ли не 50% украиноговорящих.

пичалька))))

[Marakew]

Ну так вот тебе и ответ, что мы какие то украинцы выгодно про западным настроениям ибо действует принцип разделяй и властвуй. И между прочим казаки говорили на русском. И что казаки только на запорожье были? Это люди которые были приставлены охранять границы.

[alex79_ua]

мне вообще пофиг на данную "языковую проблему". тут недавно интересовался вопросом по своим корням так у меня один дед откуда-то с воронежской области второй с западной украины и ничо все жили дружно и счатсливо)

[alex79_ua]

кавказ россияне завоевали относительно недавно по историческим меркам, а как там начался замес с войной я както особо и не помню уже, что мешало обнести колючей проволкой и поставить постов с пулеметами? народу ток больше положили там...

мы про***ли почти все полимеры, как говорится с момента независимости и кому в той европе нужна наша страна? разве что как сырьевой придаток,.

проблема нашей страны в отсуствии нормального менеджмента, который работал бы на благо страны, а не отдельных личностей...

[Lipa]

ю

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Lipa (смотреть историю редактирования)

[alex79_ua]

Проблема страны, как ни странно, в ее народе. Ты посмотри вокруг, на людей. Все стараются урвать кусок не работая. Кто на заводе лампочку выкрутил, кто МММ-долларов накупил, кто взятку взял, кто миллион в правительстве украл. Везде один и тот же человек, только дослужившийся до разных ступеней.

я бы сказал что народ это проекция власти, как бы там ни было после развала у нас все равно были хорошие перспективы развития имхо, а сейчас даже не знаю, что должно произойти чтобы мы выбрались из этой Ж

[leonid4d]

Есть еще парни такое понятие как гражданин своей страны.Не правильно называть родной язык тэлячим

ты прав. упоротые рашкодрочеры ничем не лучше упоротых украинских нациков, но судя по общению в инете 2 эти категории - процентов 80 от всего населения.

[leonid4d]

так как нация (без учета, опять же, языка) - это условность.

и с учетом - условность, которая со временем и общественным прогрессом отойдет в прошлое. Тебе очень важно, чтоб было разделение на "мы" и "они"?

Я уже очень многих людей знаю, которые считают что Тарас Бульба это отрицательный персонаж, и правильно в той ситуации было перебежать к полякам.

Я таки давненько уже читал Гоголя и не помню всех нюансов. Но для меня семья значит в десятки раз больше, чем страна, нация или любое другое искусственное образование. Так что да, Тарас отрицательный персонаж лично для меня.

Проблема страны, как ни странно, в ее народе. Ты посмотри вокруг, на людей. Все стараются урвать кусок не работая. Кто на заводе лампочку выкрутил, кто МММ-долларов накупил, кто взятку взял, кто миллион в правительстве украл. Везде один и тот же человек, только дослужившийся до разных ступеней.

так и есть(

[Morfolk]

Я таки давненько уже читал Гоголя и не помню всех нюансов. Но для меня семья значит в десятки раз больше, чем страна, нация или любое другое искусственное образование. Так что да, Тарас отрицательный персонаж лично для меня.

так там младшему сыну спермотоксикоз ударил в голову и он перешел на сторону врага, открестившись от семьи и родины. старшей погиб в плену, Тарас ещё полкниги со своим отрядом мстит всем за семью налево и направо.

[leonid4d]

так там младшему сыну спермотоксикоз ударил в голову и он перешел на сторону врага, открестившись от семьи и родины. старшей погиб в плену, Тарас ещё полкниги со своим отрядом мстит всем за семью налево и направо.

ну я ж написал, шо подробностей не помню

[boya]

Ну а в одноименном фильме вообще великая "Русская идея" сквозит. После экранизации Тараса Бульбы Ступку вообще перестал уважать. Продажное актёрО!!!

[alexK]

После экранизации Тараса Бульбы Ступку вообще перестал уважать. Продажное актёрО!!!

Как актёры могут быть продажные?! Не неси чепуху, это тоже самое, что обвинить украинского футболиста за то что он играет в российском клубе. Ну бред одним словом!

[boya]

Уделал... Не прав на 1000% Бум перечитывать...

Как актёры могут быть продажные?! Не неси чепуху, это тоже самое, что обвинить украинского футболиста за то что он играет в российском клубе. Ну бред одним словом!

Все равно Ступку не люблю. Значит это иррационально

[alexK]

Все равно Ступку не люблю. Значит это иррационально

А мне Боярский не нравится, что же делать? Изменено 14 мая, 2012 пользователем alexK (смотреть историю редактирования)