Последняя пройденная игра(ы)

[psychopatical]

Джоил поступил как эгоистичный ребенок. Решение Элли было осознанным - принести себя в добровольную жертву, чтобы дать шанс остальным. Причем для этого свершения пожертвовали жизнью многие люди.. В этом весь пафос истории. Которая кончается бегством от самого себя, трусостью, лживостью, банальным эгоизмом (моя хата з краю - ничого не знаю)

[alex47gamer]

@psychopatical, ок, я напишу ещё раз... а ты бы поступил иначе?))

Это не банальный фильм-попса где все люди супермены, готовые спасать всех и вся, ценой жизни своих близких. В жизни практически никто бы не стал жертвовать своим ребенком(а Элли заменила Джоэлу дочь, это видно) ради возможного спасения остальных, тем более когда почти все эти остальные являются либо бандитами, либо ганнибалами и прочей гнилью.

Вообще пора бы уже снять розовые очки и понять что все люди лицемерные эгоисты, все врут и все стараются в первую очередь сделать хорошо себе и своим близким. Просто у некоторых хватает смелости не скрывать это и говорить всё в лицо.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем alex47gamer (смотреть историю редактирования)

[psychopatical]

а ты бы поступил иначе?))

ну а если у тебя кроме дочери есть еще жена, отец и мать, и сын - у которых нет иммунитета, и вот кто то из них заразился, а твоя дочь согласна пожертвовать собой и спасти брата например, а заодно и увеличить шансы на выживание всех людей (такой пустячок) - что тогда?

ну вообщим пацантра, я понял что вы мою позицию тут не разделяете, так есть у меня интерпретация этой концовки которая меня полностью устраивает

короче все как в игре. из -за эгоизма, трусости, инфантилизма протагониста - вакцина и противоядие не созданы, значит все оставшиеся люди на планете обречены, их гибель лишь дело времени. Человечество вымерло по простой причине потребительского отношения к жизни других. Зато спасена Природа, Земля восстанавливается - растут леса, животные и вообще вся биосфера пришла в гармонию, но человека нет, он вымер. по причине вполне понятной

[askoldUA84]

Все такие серьезные, что ппц

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

@psychopatical, какой твой ответ на вопрос:

Стоит ли слеза ребенка всех благ мира?

Мой ответ - нет.

[psychopatical]

Стоит ли слеза ребенка всех благ мира?

я в свое время Достоевского основные работы прочитал, Братья Карамазовы в том числе. Эту фразу необходимо рассматривать в контексте повествования. Вырванная из цельной ткани произведения она теряет свою смысловую нагрузку. Так как слеза ребенка может быть проявлением сочувствия или сострадания, и тем самым являть собой сильное эмоциональное состояние, возвышенное чувственное переживание, то что греки называют катарсис. В таком случае эта слеза ребенка и есть непосредственное благо.

так что мой ответ, читайте Достоевского Ф.М. там много интересного, и концовки там такие как надо

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем psychopatical (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

ну а если у тебя кроме дочери есть еще жена, отец и мать, и сын - у которых нет иммунитета, и вот кто то из них заразился, а твоя дочь согласна пожертвовать собой и спасти брата например, а заодно и увеличить шансы на выживание всех людей (такой пустячок) - что тогда?

ок, утилитарист ты наш.

в каждой больнице без проблем можно найти кучу людей, которым очень помогли бы твои здоровые органы. при правильном распределении, ты можешь спасти кого-то с недостатками сердца, легких, почек, печени, селезенки и еще "по мелочи" помочь с некритичными органами. то есть человек 5-7 спасти, и больше чем десятку помочь обрести нормальную жизнь.

и для этого не надо дожидаться апокалипсиса, можно прям сегодня пойти и узнать кому нужны донорские органы. раз ты веришь, что одного человека можно приносить в жертву ради благополучия нескольких, то пойди докажи это...

или 10 слишком мало? надо хотя бы тысячу или 10 тысяч, где то число, с которого стоит отдавать жизнь?

так ладно свою, а тут ты предлагаешь отдать жизнь практически собственного ребенка. удачи...

[Barannik]

Все это так, но не стоит забывать о некоторых "НО" (могу повторятся, так как эту тему обсуждали уже не раз):

1. Джоэль - один из ГГ героев игры. И поэтому должен хоть отчасти нести какую-то позитивную мораль и пример. А, он, вконце-концов оказался убийцей, лицемером, эгоистом и лгуном. Возможно это было частью задумки авторов, но как-то мне это не импонирует.

2. Да, он спас Элли, которая за год заменила ему дочь. НО! Он забыл о любимой женщине, которая пожертвовала своей жизнью ради самой идеи антидота. Зашибись, поступок.

3. Не все люди стали мародерами и убийцами. В карантинных зонах живут так же и невинные люди и дети. Джоэль же приняв такое решение поставил крест на их надеждах и спасение, ради своей выгоды, чем поставил себя на один уровень с теми же мародерами.

4. Если бы Элли сама не решилась на операцию, то его поступок был бы оправдан. Но, тут он поступил только руководствуясь своей привязанностью к девочке, что тоже далеко не тянет на положительный поступок.

Я не оправдываю и не осуждаю решение Джоэля и саму концовку игры. Даже не представляю, как поступил бы сам в такой ситуации. Но! смотря со стороны, финал, честно говоря, расстроил. Если бы убрали его вранье Элли, то я бы еще мог как-то разглядеть в нем человечность. А, так.. Чистой воды эгоизм и отстранение от всего и всех (кроме, конечно-же новообретенной дочери).

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Barannik (смотреть историю редактирования)

[alex47gamer]

ну а если у тебя кроме дочери есть еще жена, отец и мать, и сын - у которых нет иммунитета, и вот кто то из них заразился, а твоя дочь согласна пожертвовать собой и спасти брата например, а заодно и увеличить шансы на выживание всех людей (такой пустячок) - что тогда?

Всё равно так же поступил бы. После укуса все живут лишь один-два дня. За это время всё равно бы никто не смог сделать вакцину.

[Barannik]

Тема любви там не ясна и не раскрыта

Тема была ясна: Джоэль с Тэс были парой. Не супружеской, но из диалогов было ясно что у них были более чем дружеские или деловые отношения. Хотя соглашусь, что тема любви не была полностью раскрыта. Возможно для того чтобы, все забыли о таком пустячке, как то что сама Тэс попросила Джоэля отвести Элли в пункт назначения, так как она сама была заражена и хотела, чтобы хотя-бы у кого-то был шанс на спасение. До этого же Джоэль вообще не хотел никуда идти и на Элли ему было наплевать.

[alex47gamer]

@Barannik,

Если бы Элли сама не решилась на операцию, то его поступок был бы оправдан.

А где там говорилось что она сама решилась? Она даже в себя не приходила после того как в воде чуть не захлмордалась(антимат детектед). Такой вывод можно сделать из слов Джоэля когда он вез её в машине оттуда. Он сказал ей что они нашли цикад, но они бросили попытки создать вакцину т.к. людей с иммунитетом много и они бесполезны. Т.к. Элли ему поверила судя по всему, то значит она и в сознание не приходила т.к. знала бы правду. А значит и на операцию она не решалась сама.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем alex47gamer (смотреть историю редактирования)

[Barannik]

@alex47gamer,

Во-первых, то что ты сказал. Во-вторых разговоры на пути к больнице. Там было ясно сказано, что она хочет сделать то к чему они стремились целый год и ее ничто не остановит. И судя по тому, насколько она была грустной и то как она замкнулась в себе, можно догадываться, что она подозревала о подобном исходе. В-третьих, ее откровение в эпилоге. Конечно, до этого Джоэль не подозревал о том, как она заразилась, но все-же предшествующие факторы могли натолкнуть его на мысль, что она была готова пожертвовать своей жизнью ради спасения невинных отцов, матерей и их детей.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Barannik (смотреть историю редактирования)

[Barannik]

В этой игре многое - лишь догадки.

[Morfolk]

Все это так, но не стоит забывать о некоторых "НО"

1. Джоэль - один из ГГ героев Игры. И поэтому должен хоть отчасти нести какую-то позитивную мораль и пример. А, он, вконце-концов оказался убийцей, лицемером, эгоистом и лгуном. Возможно это было частью задумки авторов, но как-то мне это не импонирует.

1. Кому должен?

2. Но он и несет. У него очень высокая мораль - защищать свою семью. Все остальное на втором плане, как и должно быть у главы семьи.

2. Да, он спас Элли, которая за год заменила ему дочь. НО! Он забыл о любимой женщине, которая пожертвовала своей жизнью ради самой идеи антидота. Зашибись, поступок.

Никто ничем не жертвовал, она по неосторожности заразилась и осталась там, где упала.

3. Не все люди стали мародерами и убийцами. В карантинных зонах живут так же и невинные люди и дети. Джоэль же приняв такое решение поставил крест на их надеждах и спасение, ради своей выгоды, чем поставил себя на один уровень с теми же мародерами.

1. Уникальность Элли не факт, могут быть и другие с иммунитетом в итоге.

2. Возможность создания вакцины из Элли не факт.

3. Необходимость убить Элли для попыток - факт.

Никто крест на надеждах и спасении не ставил, а девочка выжила.

Если бы убрали его вранье Элли, то я бы еще мог как-то разглядеть в нем человечность.

Защита своей приемной дочери, пусть и от самой себя, это не человечность?

Да это прямая обязанность отца! Я не говорю запереть в комнате и не выпускать, но если она хочет умереть, то уж кому как не родителям её оберегать?

[Barannik]

,

Ну, отношения между Джоэлем и братом, между Джоэлем и Тес. Реальная история Элли, как она дошла до жизни такой. Как обстоят дела в других карантинных зонах, много ли людей выжило. Реальные мотивы и цели цикад.

[Barannik]

@Morfolk,

1. Никому не должен. Просто это было бы правильно.

1.1 Элли ему такая же семья, как и Тес.

2. Она остановила военных и дала им драгоценные минуты для побега.

3. Факт - это имеющийся шанс на спасение. А, то что можно найти еще кого-то вместо нее - это точно не факт. Судя по тем данным, что дает нам сюжет, надежду Джоэль украл.

4. И в чем смысл данной защиты? Чтобы они жили до конца дней своих с враньем на плечах. Потом он решится ей признаться и она его возненавидит за это? Вы скажете, что все это догадки. Но, и другое развитие событий тоже догадки. И он защищал не так Элли, как свою дочь. А, это разные вещи.

[Morfolk]

@Barannik,

1. Та не было бы это правильно. Он как раз "правильно" поступил.

1.1. Только одна самостоятельная, взрослая женщина и все равно мертва. А вторая малая испуганная девочка, но еще жива.

2. Так она что так, что так умирала.

3. Факт только в том, что Элли пытались убить. Все остальное надежды и догадки.

4. Смысл в том, чтобы "жили до конца дней".

Любые нормальные родители будут и "брать вранье на свои плечи" и ответственность и даже шанс, что их возненавидят, только если это даст детям возможность жить дальше.

[psychopatical]

короче Джоэль принял эгоистическое решение оставить при себе Элли, как будто она стала его собственностью, соврал ей как будто бы для ее собственного блага, а на самом деле лишь потому что он слабым трусом оказался, и так ему удобнее... Наплевал на всех, и впервую очередь на Элли, на ее природное право - самой решать что лучше

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем psychopatical (смотреть историю редактирования)

[Morfolk]

1. Она как минимум несовершеннолетняя

2. Право на смерть далеко не универсально и существует скорее как исключение

[psychopatical]

Джоель ей по сути не указ абсолютно, так дядька с большой дороги, который возомнил что может распоряжаться ее жизнью

[Morfolk]

то же самое можно сказать о любом докторе, который промывает желудок эмо-девочкам, наглотавшимся таблеток

но никто ж не спорит, что он спасает жизни.

[psychopatical]

@Morfolk, на городе бузина а в Киеве дядька, это не твой ли девиз случаем?

[Morfolk]

нет, я к тому, что старшие и более опытные люди достаточно часто оберегают и вытягивают молодняк из необдуманных поступков (целые профессии такие есть), а особенно, когда те стали родными.

так что аргумент "дядька с большой дороги" ни о чем.

[askoldUA84]

)) Что-то я не видел, таких диалогов о других играх.

А это значит что пс4 все-таки придется купить.

Достоевского почитаю однозначно, а то кроме бабки с топором ничего не заценил.

Но всё же верю, что от убийства девушки для создания гипотетической вакцины до Отряда 731 ведет конкретная дорога из красного кирпича.

[psychopatical]

аргумент "дядька с большой дороги" ни о чем

ну так если разобраться,

то негритоска от Элли фактически ничем не отличается (кроме того что у одной иммунитет, а второя хочет сделать вакцину и помочь всем, причем первая тоже этого сама хочет). однако есть чувак, который отправляет эту самую негритоску на тот свет, которая к слову сказать вполне хорошая баба - не преступница, наоборот - хорошее дело делает, пытается помочь людям, а еще за компанию хирурга, который просто делал свою работу, и еще кучу чуваков.. почему? потому что он оказывается трусом - боится остаться один, пережить снова утрату близкого человека, и поэтому готов опуститься ниже плинтуса, прикрываясь благим делом - спас жизнь девочки. но какой ценой?

я сюжет не осуждаю, хороший сюжет и имеет право на существование. но лично мне заключительные штрихи не по нраву. конечный посыл - наплюй на всех, убивай, ври, решай судьбу других, лишь бы тебе было хорошо и удобно

[alex47gamer]

@psychopatical,

Хирурга убивать не обязательно. Ты можешь не убивать никого в операционной, это уже как тебе захочется. Я туда вбежал и расстрелял всех на*рен, ещё и в трупики пострелял. Что б не вздумали что-то Элли сделать. Но это не обязательно, можешь войти, забрать Элли и уйти.