Последняя пройденная игра(ы)

[psychopatical]

негритоску и охранника как минимум уложить надо

[alex47gamer]

@psychopatical,

ну и в попу ту Марлин. Хотела убить Элли сволочь, я её бы тоже пристрелил, если бы Джоэлом был. Убийство охранника отличное... взрослое, брутальное, без соплей всяких, в духе Джека Бауэра из сериала 24

[Barannik]

Так и я о том.. слишком много если.. я понимаю доводы Морфолка, особенно как отец. Но, его точку зрения показали в игре очень извращенно, при этом выставив Джоэля не в лучшем свете. Что меня больше всего и смутило.

[RA411]

Я кстати тоже поступил так же. И в жизни поступил бы на его месте так же. Между прочим, как уже писалось выше, я тоже злой как собака, заешл и всех нахрен положил, никто не ушел

[Morfolk]

я того доктора, что прям над Элли стоял сразу завалил, а остальные сразу паниковать начали и просить пощады, так что не все погибли.

[fire_spirited]

Внесу небольшую долю ясности для тех кто не очень внимательно слушал диалоги. Где то в середине игры Элли спрашивает что то вроде: "А что будут делать? Кровь возьмут?" Не дословно, но что то такое. Из этого становится понятно что целиком правды она не знала о своем предназначении, и Марлин (темнокожая женщина), будучи ей "хорошим другом" не удосужилась рассказать ей что придется умереть. Она могла бы морально подготовить Элли, у нее было три недели на это. То есть Джоэл не самый большой лгун.

А вобще, глупо и смешно рассуждать что хорошо а что плохо в этой ситуации не испытав никогда родительских чувств. Наверное весь мир переворачивается. По этому ,пожалуй, на этом все )

[RA411]

Хорошо сказала... Родительские чувства творят чудеса и наоборот)))

[Barannik]

@fire_spirited,

Ну, так с середины игры прошло пол года. И, думаю, она могла начать догадываться, что не все так просто. и Джоэль об этом догадывался, иначе с чего ему в конце было отговаривать Элли от больницы и предлагать вернутся к брату?

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Barannik (смотреть историю редактирования)

[psychopatical]

концовка хорошая, чувственная, но глупая, инфантильная и ничего с этим не поделать

[ephtrackx]

@psychopatical, главное что она жизненная. А за героями спасающими мир - это в Голливуд...

[psychopatical]

главное что она жизненная.

ну да)) чувак в одиночку выставил больницу профессионалов и с девченкой на руках сбежал оттуда, очень жизненно, никакой голливудщины

[Morfolk]

концовка хорошая, чувственная, но глупая, инфантильная и ничего с этим не поделать

концовка очень взрослая и жизненная. только дорасти надо

[psychopatical]

, во-первых речь идет не об убийстве (например негритоску протагонист хладнокровно убивает и это убийство), в данном случае жертвенность одного человека может спасти многих. это не убийство, это нечто совсем другое, и если этого не понимаешь, то естественно становишься на сторону Джоэля - что говорить, хороший парень, защитил дитя от убийства!

во-вторых какое отношение вот это "давай копнем глубже" имеет к сюжету игры? это как морфолк вчера предлагал идти в больницу донором. это называется лыжничество, не съезжайте с темы господа

[ephtrackx]

@psychopatical, не надо перекручивать. То о чем ты говоришь - это условности, продиктованные формой подачи истории (читай - тем, что это игра, а не фильм или книга). А вот в плане концовки, действий и взаимоотношений персонажей все довольно жизненно. Каждый отец поступил так же.

[psychopatical]

Морфолк, концовка не серьезная и детская, чтоб это понять - дорасти надо

[Morfolk]

морфолк вчера предлагал идти в больницу донором. это называется лыжничество, не съезжайте с темы господа

но ты ж не пошел. так и сидишь за компом, доказывая, что вот если бы кто-то погиб, спасая толпу других, то это правильно. а как самому пойти на такой поступок, то это "лыжничество"

[askoldUA84]

это не убийство, это нечто совсем другое

Ага

[Morfolk]

концовка не серьезная и детская, чтоб это понять - дорасти надо

не, будь я года на 3-4 младше, я бы с тобой полностью согласился - ради такой "высокой" цели стоило все таки принести её в жертву...но вырос

[psychopatical]

@Morfolk, иди побейся головой об стену. может тогда перестанешь сравнивать белое с горьким

если такова цена спасения человечества,то и человечество не стоит спасения?

такая интерпретация меня вполне устраивает, о чем я писал кстати

[Morfolk]

может тогда перестанешь сравнивать белое с горьким

так объясни мне принципиальную разницу между спасением группы умирающих людей ценой одной жизни и спасением другой группы умирающих людей ценой одной жизни, кроме количества?

[Barannik]

Может,если такова цена спасения человечества,то и человечество не стоит спасения?

Почему?

Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны: вы живете в карантинной зоне. Ваш ребенок играя с детьми, нашел лаз за територию зоны и они вышли посмотреть что там творится. Там он либо надишался спор либо получил укус. Не хотели бы вы иметь на этот случай антидот? И подобных случаев, когда вашему близкому может спасти жизнь, то что достанется ученым ценой жизни одной девочки - много. То-есть, самопожертвование было бы в самый раз.

Но, тут дело в другом. Дело в том, что Джоэль все решил сам. Скорее всего, так поступил бы каждый из нас. Но, все-таки хотелось бы чтобы ГГ был именно героем. На эгоистов я и в жизни насмотрюсь.

[psychopatical]

@Morfolk, разница элементарная, ты ж вроде взрослый человек, а не понимаешь, что сравнивать ситуацию из вымышленной вселенной (особые условия в которых оказывается герой и в каких он принимает решение) с ситуацией повседневной жизни это противоречит элементарной логике. то-есть либо мы с тобой разворачиваем обсуждение в рамках вымышленной вселенной и анализируем посыл автора (что лично меня больше всего интересует) либо мы обсуждаем личную жизнь каждого, что уже к игре не имеет никакого отношения потому как условия совсем другие. Понимаешь?

, убийство часто бессмысленно а жертва всегда имеет смысл. как это можно не понимать?

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем psychopatical (смотреть историю редактирования)

[SAN21UA]

Ваш спор напомнил мне Ведьмака (не игру, а книгу Сапковского), там тоже постоянно обсуждают принцип меньшего зла и Геральт, как и Джоэл, рвет всех ради Цири. И я не вижу ничего плохого в этой концовке, да она не привычная, нет хеппи-энда, зато она заставляет задуматься, а многие ли игры способны на это?

[Morfolk]

И подобных случаев, когда вашему близкому может спасти жизнь, то что достанется ученым ценой жизни одной девочки - много.

Не факт, что достанется. И насколько одна жизнь ценней другой?

Допустим одной Элли не хватило бы, но получилась бы половина формулы. Стоила бы вакцина жизни двух девочек? Трех? Десяти? А если надо было бы убить 40% населения, чтобы дать вакцину другой 60%?

Сколько жизней менее важно, чем вакцина?

сравнивать ситуацию из вымышленной вселенной с ситуацией повседневной жизни это противоречит элементарной логике

я не ситуации сравниваю, а оспариваю твое заявление, что приносить одну жизнь в жертву ради спасения нескольких, это правильно.

как видим, "в реальной жизни" ты тоже в это не веришь.

[ephtrackx]

@SAN21UA, я вот, кстати, тоже Геральта и Цири вспомнил. Элли заменила Джоэлу дочь, которую он потерял. И во второй раз повторения подобного ему не хочется никак. Что ж тут непонятного-то. А вот "жертва ради спасения миллионов" это как-раз и есть инфантильный Голливуский эпико-героический подход. И слава Богу, что Naughty Dog не пошли этим путем, потому как тогда лично для меня это был бы слив, противоречащий всему, что происходило в игре.